Αναβάλλεται η … καθαρή έξοδος;

Απαραίτητη σημείωση: — Είναι γεγονός ότι οι λέξεις έχουν χάσει την αρχική σημασία τους τα 4 χρόνια που κυβερνάει ο ΣΥΡΙΖΑ, άλλα σημαίνουν, άλλα εννοούν αυτοί, αφήστε τα να πάνε!

Τέλος πάντων, εκείνο που στην ουσία αναβάλλεται, επισήμως, είναι η έκδοση 10ετούς Ομολόγου!

Αυτό εννοούν «καθαρή έξοδο» οι συριζαίοι!
Να δανειστούν από τις … «αγορές» και όχι από το ΔΝΤ ή την ΕΚΤ ή τις χώρες της Ε.Ε.!

Με μεγαλύτερο επιτόκιο, με την αποπληρωμή αυτού του δανείου, από τις επόμενες ή μεθεπόμενες κυβερνήσεις!

Και αυτό το λένε «οικονομική πολιτική»!

Α, με την ευκαιρία, ας σταματήσει κι αυτή η καραμέλα για την μείωση του χρέους – αυτό κι αν είναι πολιτική απάτη και πολιτικό ψέμα.

 

 

72 Responses to Αναβάλλεται η … καθαρή έξοδος;

  1. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  2. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  3. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  4. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  5. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  6. Ο/Η faros λέει:

    Μία είναι η απάντηση …

    ΚΙ-ΝΗ-ΤΟ-ΠΟΙ-Η-ΣΕΙΣ !

  7. Ο/Η faros λέει:

    Ναι το διάβασα …

  8. Ο/Η faros λέει:

    Εφόσον και το IQ σου δεν είναι και πολύ σόϊ, όλα είναι εύκολα …

  9. Ο/Η faros λέει:

    Ωραίος …

  10. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  11. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  12. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  13. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  14. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  15. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  16. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  17. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Διαφωνώ με κάτι στο πιο πάνω σχόλιο του αντίβαρου. antivaro (@antivaroef) June 7, 2018
    Μην βρίζεται τα γίδια

  18. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  19. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  20. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  21. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  22. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  23. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  24. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  25. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  26. Ο/Η faros λέει:

    Πολλοί πέρασαν από τον Ριζοσπάστη ή το ΚΚΕ και έγιναν άνθρωποι!
    Μην πούμε για αυτούς που σπούδασε έξω η ΚΝΕ.

    Στην πορεία όμως … είδαν το … φως το … αληθινό και … αλλαξοπίστησαν – τι κάνει το χρήμα!

  27. Ο/Η faros λέει:

    Μπράβο !

  28. Ο/Η faros λέει:

    Αυτοί για τα φράγκα και τη μάνα τους θα πουλήσουν !

  29. Ο/Η faros λέει:

    Θαυμάσιο νέο …

  30. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  31. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    «Μην πούμε για αυτούς που σπούδασε έξω η ΚΝΕ.»

    Στο Λεμονόσωφ. Κάποιοι έγινα υπουργοί ή κάνω λάθος;

  32. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Το 2011 κάποιοι συμφωνούσαν με το ΚΚΕ για το θέμα της FYROM. Το 2018 οι ίδιοι άλλαξαν στάση βλέπωντας με διαφορετική οπτική γωνία τα πράγματα

    Από όποια γωνία όμως και να τα βλέπουν η στάση του ΚΚΕ παραμένει σταθερή. Το ίδιο όμως δεν ισχύει για την δική τους πολιτική στάση.

  33. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  34. Ο/Η faros λέει:

    Πέτα τους ένα «Σερβομακεδόνες» να έρθουν στα … ίσια τους !

  35. Ο/Η faros λέει:

    Πιθανόν …
    Το έγραψα χωρίς να έχω κάτι υπόψη μου και σίγουρα δεν μιλούσα μόνο για την Σοβιετική Ένωση, αλλά και για τις άλλες χώρες Βουλγαρία, Ανατ. Γερμανία, μέχρι και Ρουμανία!

  36. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Το τραγούδι μαζί με το video τα «σπάει».

    Αν και πολύ «αντιγραφειοκρατική» Κίνα πέρα από την ταινία του Φρις Λάνγ (Metropolis)

    Το κόλπο του αντιγραφειοκρατισμού της πολιτιστικής στηνΚίνα ( που δεν ήταν ούτε προλεταριακή ούτε μεγάλη ούτε επανάσταση) για πλήρη στροφή στον Καπιταλισμό.

    Κάτι σαν γνωστούς βουλευτές του Σύριζα που ψηφίζουν μνημόνια αλλά στα διαλλείματα που το παίζουν «αριστεροί»

  37. Ο/Η faros λέει:

    Πράγματι …
    Πολύ καλό το βίντεο

    Έτσι πρέπει να αντιδρά ο λαός !

  38. Ο/Η faros λέει:

    Δεν παίζεται ο Παφίλης !

    Βέβαια αλήθειες τους είπε ο σύντροφος …

  39. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Το video είναι απο τους μάλλον φιλο-Μαοϊκούς EINA
    Ξεκίνησαν από την Ισπανία στην αρχή ως αναρχικοί με άλλο όνομα
    Στην συνέχεια σταμάτησαν, άλλαξαν όνομα, δηλώνουν Κομμουνιστές.

    Το τραγούδι πρόβαλε η «Ελληνοφρένεια» Αναφέρεται στο πέρασμα από τον Σοσιαλισμό στον Κομμουνισμό κατά το «Κράτος και Επανάσταση» του Λένιν

    Το video έχει στοιχεία από την ταινία (Metropolis-1927) του Φρινς Λάνγ ο οποίος αποκήρυξε το τέλος της ταινίας με την «ταξική συνεργασία»

    Έχει σκηνές από το μπαλέτο την περίοδο της «Πολιτιστικής» η οποία

    Στα αρνητικά
    Τα καραγκιοζιλίκια του Μάο είχαν αφήσει εποχή εκείνη την εποχή
    Η «Πολιτιστική» δεν ήταν ούτε «Προλεταριακή» ούτε «Μεγάλη» ούτε «Επανάσταση» αλλά καθαρή στροφή προς τον Καπιταλισμό «χωρίς ενοχές» από τις προηγούμενες ταλαντεύσεις. Και άρα κάθε άλλο παρά πρότυπο «περάσματος» από τον σοσιαλισμό στον κομμουνισμό

    Περισσότερα στην εργασία του «Άναυδου»
    Κίνα – Επανάσταση και αντεπανάσταση

    http://sfyrodrepano.blogspot.com/2013/07/blog-post_21.html

  40. Ο/Η faros λέει:

    Να πω τούτο μόνο:

    — Από τον ξαφνικό και αναπάντεχο θάνατο του Ιωσήφ Στάλιν, η στροφή προς τον καπιταλισμό, έγινε ΠΑΝΤΟΥ!

    Επιρρέασε και μας – δεν θέλω να γράψω σήμερα περισσότερα.

  41. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Περήφανο ΑντιΙμπεριαλιστικό αγώνα κάποτε έκαναν.

    Μόνο που στην Κίνα δεν έγινε «στροφή» από σοσιαλισμό γιατί ποτέ δεν είχαν σοσιαλισμό. Ταλαντεύσεις είχαν για κάποιο διάστημα. Σοσιαλισμό ΔΕΝ είχαν ήδη από το Πρόγραμμα του Μάο (Για την Νέα Δημοκρατία 1949) -καμία σχεση με τη ΝΔ- !

    Οι ίδιοι οι Κινέζοι μιλούσαν για «μη καπιταλιστικό» τρόπο παραγωγής.
    Είχαν ήδη την αστική τάξη μέσα στο Κόμμα, επίσημα (το ένα από τα τέσσερα μικρά αστέρια στην σημαία της Κίνας) . Αλλά η εργατική ήταν πολύ αδύναμη (ένα άλλο από τα αστερια της σημαίας). Το Μεγάλο αστέρι είναι το Κόμμα που προωθεί την «ταξική συνεργασία»

    Τα καραγκιοζιλίκια του Μάο άφησαν εποχή ήδη από την αρχή. Ας αφήσουμε τα παρακάλια στον Στάλιν για τνα του στείλει κάποιο να γράψει τα»Διαλεχτά του Έργα». Το πως αναρριχήθηκε στην ηγεσία του ΚΚ Κίνας παραμένει ακόμα μυστήριο

    Με το 70% σωστός ο Στάλιν 30% λάθος ο Μάο άρχισε να σπάει τα κοντέρ

    Από την μία προσπαθούσε να ισορροπήσει με τον εθνικισμό της «καλής αστικής τάξης» και από την άλλη ήθελε να τα έχει καλά μέχρι κάποιο σημείο με την ΕΣΣΔ για να εκμεταλλευτεί την τεχνική γνώση πόρους και το μισό εκατομμύριο επιστήμονες- συμβούλους που του είχε στείλει η ΕΣΣΔ επί Χρουτσωφ

    Ο Ζαχαριάδης είχε καταλάβει που το πήγαινε ο Μάο

    από την μία και με μεγάλη καθυστέρηση σωστή κριτική στο 20ο συνέδριο. Μόνο που το της Κίνας έκανε τρεισχειρότερα

    Μέχρι που έκανε επίθεση κατά της ΕΣΣΔ με νεκρούς στα σύνορα των δύο χωρών

    Αποσύρθηκαν οι τεχνικοί, άρχισαν οι μειώσεις στην παραγωγή και επειδή ήταν πολύ κομμουνιστές είπαν να προχωρήσουν σε πόλεμο κατά της «γραφειοκρατείας» αγνοοώντας την παραγωγή. Δηλαδή «ξεκαθάρισμα» με πιθανούς δελφίνους γιατί ο Μάο τα είχε κάνει ρόιδο, Η γνωστή «Πολιτιστική»

    Στην ΕΣΣΔ αντίθετα είχαν σοσιαλισμό έστω με σταδιακές υποχωρήσεις προς τις καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής που δεν ήταν κυρίαρχες από τα 1956 μέχρι το 1991

    Στην Κίνα δεν ανατράπηκε κανένας Σοσιαλισμός, γιατί δεν υπήρχε ποτέ Σοσιαλισμός για να ανατραπεί,

  42. Ο/Η faros λέει:

    Μεγάλο θέμα η Κίνα …
    Τεράστιο …
    Όπως ή ίδια η χώρα !

    Στην ουσία, έχω αυτήν την προσωπική άποψη, έχουμε δυο Κίνες!
    (αν κάποιος μου μιλήσει και για … τρεις, δεν θα φέρω αντίρρηση)

    Μία στις μεγάλες πόλεις, όπου ανοιχτά υπάρχει καπιταλισμός και μία στην ύπαιθρο, στο μεγάλο μέρος της ηπειρωτικής Κίνας, υπάρχει ένας κάποιος σοσιαλισμός για να μπορεί να ισορροπεί η κατάσταση.

    Με τόσα λίγα που γράφω σίγουρα δεν αποτυπώνω ολοκληρωμένα την άποψή μου, αλλά στα πλαίσια ενός μπλογκ τόσο μόνο μπορώ.

  43. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Η αστική τάξη στην Κίνα έχει περάσει εδώ και αρκετά χρόνια στο μονοπωλιακό(=ιμπεριαλιστικό) της σταδίο

    Τις περισσότερες φορές τα πράγματα «στραβώνουν» από την αρχή.

    Από την αρχή είχαν την αστική τάξη στο κόμμα τους. Δεν είναι οπορτουνισμός όπως π.χ. η ιδεολογική επίδραση στο εργατικό κίνημα αλλά ακόμα χειρότερα την ίδια την αστική τάξη στο τιμόνι.

    Με μία αδύναμη εργατική τάξη που είχε κάνει χάσει μετά την εργατική εξέγερση στην Καντόνα του 1927 και την αντίστοιχη υποχώρηση του ΚΚ Κίνας

    Ο Μάο (που ο τρόπος αναρρίχησης του στο ΚΚ Κίνας παραμένει μυστήριο) από την αρχή είχε πρόγραμμα για την Αστική δημοκρατία(πρόγραμμα για την Νέα δημοκρατία το ονόμαζε)
    Θα αναρωτηθεί κάποιος
    Και άλλοι δεν το πήγαιναν για σοσιαλισμό αλλά τους προέκειψε στην πορεία;

    Που; Στην Κούβα. Η πολιτική εντιμότητα που σχολιάζαμε σε άλλα σχόλια Φάρε είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας

  44. Ο/Η faros λέει:

    Με ενοχλεί ξέρεις, το εξής γεγονός – τουλάχιστον από την πρόσφατη Ιστορία έτσι φαίνεται να είναι.

    Ότι όλα εξαρτώνται από την ηγέτη!

    Τι στο καλό κάνουν τα κομματικά μέλη, δεν ξέρω!

    Πως μπορούν κάποιοι ηγέτες να τους τουμπάρουν τόσο εύκολα.

    Εντάξει αν ο ηγέτης είναι του αναστήματος ενός Λένιν, ενός Στάλιν, το καταλαβαίνω.
    Όμως τύποι σαν τον Μάο όπως λες κι εσύ, να κάνουν κουμάντο …

    Τι έκανε η ΚΕ, τα μέλη.
    Εδώ, στην Ελλάδα, να θυμίσω τι έγινε με την ανοιχτή προδοσία Φαράκου, Δαμανάκης, Ανδρουλάκη και … άλλων παιδιών!

    Ειδικά η στάση των οικοδόμων είναι φαντάζομαι γνωστή!
    Εκεί έξω …
    Τι στον διάτανο …

  45. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Στα λόγια μου έρχεσαι
    ίσως το Κόμμα της Κίνας να μην ήταν και τόσο Κομμουνιστικό./ Αστική (Νέα)Δημοκρατία ΄ήθελε

  46. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Οι ηγέτες αντιπροσωπεύουν τάξεις ή στρώματα τάξεων. Το ΚΚ Κίνας υποχώρησε μετά την ήττα της εξέγερσης στην Σανγκά (1927)
    Στο ΚΚ Κίνας η Αστική Τάξη ήταν από την αρχή

    Επίσης
    Αντιγράφω

    http://sfyrodrepano.blogspot.com/2018/04/blog-post.html?showComment=1528107135991#c6274087933980625853

    «…Η ιστορία της αναρρίχησης του Μάο στην ηγεσία του ΚΚΚ είναι μια πολύπλοκη υπόθεση που για δεκαετίες ολόκληρες συσκοτίστηκε συστηματικά και μεθοδικά από την κομματική ιστοριογραφία της ΛΔΚ. Αν και τα τελευταία είκοσι περίπου χρόνια έχουν γίνει όχι προς χάριν της ιστορικής αλήθειας, αλλά μάλλον για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης κάποια βήματα προς διαφώτιση των πραγματικών ιστορικών γεγονότων, η κατάσταση δεν έχει ουσιαστικά αλλάξει, αφού η κυριαρχούσα θετική αποτίμηση της προσωπικότητας και του έργου του Μάο στην ιστορία του κινέζικου κομμουνιστικού κινήματος —όσο βρισκόταν εν ζωή— αποτελεί στη ΛΔΚ «ταμπού» και παραμένει επίσημα αδιαμφισβήτητη.

    Σίγουρα ο Μάο δεν «αυτοπροτάθηκε» στο ΚΚΚ. Η άνοδός του όμως στο ανώτατο πόστο του ΚΚΚ έγινε με πραξικοπηματικό τρόπο, κατά παράβαση των κομματικών καταστατικών αρχών και, φευ, χωρίς μεγάλη αντίσταση από τους κομματικούς του αντιπάλους που δυστυχώς δεν στέκονταν όλοι τους στο έδαφος του επιστημονικού κομμουνισμού. Ο Μάο «αναδείχθηκε» σε επικεφαλής του ΚΚΚ σε μια από τις πιο δύσκολες και σκληρές περιόδους της ιστορίας του κόμματος, όταν το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα που «ενσάρκωνε» η Εκτελεστική Επιτροπή της Κομιντέρν αδυνατούσε αντικειμενικά και υποκειμενικά να καθοδηγήσει το κινέζικο τμήμα της στη βάση του μαρξισμού-λενινισμού. Το ότι η Κομιντέρν ανέχθηκε και στη συνέχεια, παρά τις επιμέρους χλιαρές αντιδράσεις της, υποστήριξε τον Μάο ως τον ηγέτη του ΚΚΚ είναι μεγάλο ιστορικό σφάλμα της.

    Σίγουρα ο Μάο δεν υπήρξε ποτέ κομμουνιστής κι αυτό ήταν ανέκαθεν γνωστό στα ηγετικά κλιμάκια τόσο της Κομιντέρν όσο και του Μπολσεβίκικου Κόμματος: οι μικροαστικές, εθνικιστικές και τυχοδιωκτικές θέσεις του και η ανάλογη δραστηριότητά του ήδη από τη δεκαετία του 1920 μαρτυρούσαν σαφέστατα για όσους είχαν εντρυφήσει θεωρητικά και πρακτικά στα ενδότερα της κινέζικης πραγματικότητας τι έμελλε να συμβεί αφ’ ης στιγμής ο Μάο ανελάμβανε τα ηνία του ΚΚΚ. Οι λίγες φωνές που προειδοποιούσαν κρούοντας τον κώδωνα του κινδύνου (π. χ. Βανγκ Μινγκ [Τσε Σάο-γιού]) είτε αγνοήθηκαν είτε δεν πάρθηκαν σοβαρά υπόψη είτε αφέθηκαν στην τύχη τους (κατασυκοφάντηση, περιθωριοποίηση, εξουδετέρωση, διώξεις, φυσική εξόντωση).

    Ίσως την εικόνα του πραγματικού Μάο την δίνει πολύ παραστατικά το τέλος της συνομιλίας του με τον Μουστάκια στις 16 Δεκεμβρίου 1949 στη Μόσχα, όπου ο Μάο εκλιπαρεί τον κατάπληκτο Μουστάκια να στείλει το Μπολσεβίκικο Κόμμα ένα μέλος της ΚΕ για να τον βοηθήσει στην σύνταξη των «Διαλεχτών Έργων» του που είναι υπό έκδοση· ο Μουστάκιας ενώπιον της ικετευτικής παράκλησης του Μάο συναινεί και υπόσχεται βοήθεια…..»

  47. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Τσεν-Σάο-γιού αντί για Τσε

  48. Ο/Η faros λέει:

    Ποιος είναι αυτός ;

  49. Ο/Η faros λέει:

    Είναι πιο σύνθετα τα πράγματα …

    Ότι υπήρξε όμως προλεταριακή επανάσταση με την αμέριστη στήριξη του Ιωσήφ Στάλιν, είναι αλήθεια!

    Τι έγινε μετά τον θάνατό του γνωστό πλέον …

  50. Ο/Η faros λέει:

    Επιμένω, μετά τον θάνατο του Στάλιν, όλα άλλαξαν ΚΑΙ στην Κίνα ΚΑΙ φυσικά στο ΚΚ Κίνας!

  51. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Τσεν-Σάο-γιού
    Νομίζω πως κάποιος μέσα στην Κ.Ε. που κατάλαβε που το πήγαιναν Μάο και οι γύρω του

    Στην Κίνα δεν άλλαξαν. Δεν είχαν σοσιαλισμό για να «αλλάξει» κάτι.
    Μην μπερδεύουμε τον αντι-Αποικιακό, αντι-Ιμπεριαλιστικό αγώνα με την κατάληψη της εξουσίας από την εργατική τάξη.
    Ε τότε και στην αΑλγερία έκαναν «προλεταριακό αγώνα».
    Γι αυτό ο ηγέτης της αντι-Αποικιακής Επανάστασης μπεν Μπελά ήταν 15 χρόνια στην φυλακή από τους «Προλεταριακούς»;

    Οι ιδιοι oi Κινέζοι ονόμαζαν τον δρόμο τους «μη-καπιταλιστικό» Φάρε. Από την αρχή του 1949 έδειχναν για το που το πήγαιναν. Είχαν ήδη την αστική τάξη μέσα στο Κόμμα τους,
    Σε αντίθεση δεν έκαναν π.χ. ΝΕΠ όπως στην Σ.Ε ως συμβιβασμό με τους μικροαστούς αλλά με την εργατική τάξη στην εξουσία

    Βοηθά η Εργασία του ΆναΥΔΟΥ

    Αλλά να παρακαλά τον «μουστάκια» ο κύριος «ο Στάλιν είναι σωστός κατά 70%, λάθος κατά 30%» για τα «διαλεχτά» του έργα!

  52. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Από Λαϊκό Στρώμα

    «..Στις αρχές τις δεκαετίας του ’60 σημειώνεται ρήγμα στις σχέσεις του ΚΚΣΕ με το ΚΚ Κίνας. Αφορμή γι’ αυτό είναι ότι ο Μάο Τσε Τουνγκ (αργοπορημένα) παίρνει χαμπάρι (στρεβλά) ότι το 20ο Συνέδριο του ΚΚΣΕ σηματοδότησε οπορτουνιστική στροφή και αρχίζει να κάνει κριτική στο δόγμα της «ειρηνικής συνύπαρξης» του Ν. Χρουτσώφ. Μέχρι εδώ «καλά» θα έλεγε ίσως κάποιος. Αμ δε, που ήταν καλά.

    Το ’63 το Κινέζικο Κόμμα στέλνει το «Γράμμα προς την ΚΕ του ΚΚΣΕ». Το Σοβιετικό Κόμμα απαντά στέλνοντας το «Ανοιχτό Γράμμα προς την ΚΕ του ΚΚΚ» (το άλλο γράμμα ήταν «κλειστό»).

    Η διάσπαση επισημοποιείται και οι σχέσεις ΕΣΣΔ-Κίνας διακόπτονται. Παράλληλα ο Μάο ξεσαλώνει και ξεφτιλίζει κάθε έννοια σοβαρής κριτικής χάνοντας και το όποιο ντεμέκ «δίκιο» είχε.

    Το κινέζικο ΚΚ κάνει λόγο για οριστική «παλινόρθωση του καπιταλισμού στην ΕΣΣΔ» και πετάει την προβοκατόρικη γελοιότητα ότι η Σοβιετική Ένωση είναι κράτος «σοσιαλιμπεριαλιστικό-σοσιαλφασιστικό» προσφέροντας με αυτές τις μπαρούφες μέγιστη υπηρεσία στις ΗΠΑ (τις οποίες αρχίζει να προσεγγίζει) και τον Ιμπεριαλισμό..»

    «.. Στο διεθνές κομμουνιστικό κίνημα το 1976 οι διαδικασίες επιταχύνονται. Ο Μάο πεθαίνει και τα πράγματα αρχίζουν να ζορίζουν. Η ιδεολογικοπολιτική (και καρεκλοκενταυρική) διαπάλη στους (δια)δρόμους του Πεκίνου οξύνεται ανάμεσα στους φουλ αντισοβιετικούς, κρυφοφιλοαμερικανούς Χούα-Τένγκ (γράφω μόνο τα μικρά τους ονόματα γιατί άμα αρχίσουμε τα κινέζικα γλωσσοδετικά ονοματεπώνυμα δεν θα ξεμπερδέψουμε) και τους ομοίως αντισοβιετικούς αλλά πάνω-κάτω αντιαμερικανούς της «Συμμορίας των Τεσσάρων» (πιασάρικα χολιγουντιανά ψευδώνυμα είχαν οι σύντροφοι σχιστομάτηδες) με την χήρα του Μάο κ.α.

    Οι δύο πρώτοι λανσάρουν την διαβόητη μούφα μεγατόνων με τίτλο «Θεωρία των Τριών Κόσμων» την οποία αποδίδουν στον Μάο (θα μιλήσουμε παρακάτω για αυτό το αντιμαρξιστικό αίσχος, στην παρουσίαση του κεφαλαίου «Μ-Λ» και του ΕΚΚΕ).

    Η χήρα του Μάο και οι δικοί της αρνούνται ότι η «Θεωρία» είναι του αποθανόντος συζύγου της και κατηγορούν τον Χούα ότι πλαστογράφησε, έβαλε «σάλτσες» κλπ. στα γραπτά του Μάο. Ομοίως επιφυλακτική στάση κρατάει και ο Εμβέρ Χότζα και το Κόμμα Εργασίας Αλβανίας που επρόσκειτο στον μαοϊσμό…»

  53. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Από Λαϊκό Στρώμα

    «… Συγκεκριμένα κινούνται στην μπακαλίστικη λογική του Μάο που είχε πει ότι «ο σύντροφος Στάλιν ήταν 70% σωστός και 30% λάθος» (και μετά μου «την λέτε» εμένα για τα «αριστερόμετρα», εδώ ολόκληρος Μάο πήρε τα κομπιουτεράκια και άρχισε τις άλγεβρες και τις γεωμετρίες με τον Στάλιν, το «αριστερόμετρο» σας πείραξε;).

    Κομβικό σημείο για το «μ-λ» αλλά με εντελώς ξεκάρφωτο τρόπο είναι το 20ο Συνέδριο του ΚΚΣΕ. Από τότε, λένε, είχαμε πλήρη, ολοκληρωτική, οριστική και «τα πάντα όλα» παλινόρθωση του καπιταλισμού στην ΕΣΣΔ με την δημιουργία της ΝΑΤ («Νέα Αστική Τάξη» σημαίνει ο όρος, μη δίνετε σημασία στην συνωνυμία με το γνωστό ασφαλιστικό ταμείο των ναυτικών).

    Έκτοτε η ΕΣΣΔ μεταβλήθηκε, λέει, σε κράτος «σοσιαλιμπεριαλιστικό» (ατεκμηρίωτες μαοϊκές παπάντζες δηλαδή και μάλιστα …εις τον κύβο).
    Τάσσονται υπέρ της «Πολιτιστικής Επανάστασης» (’66) στην Κίνα, δηλαδή ενός οργανωμένου από τα πάνω αριστερίστικου χάους επί δεκαετία. Στα «συν» τους είναι ότι δεν αποδέχονται την ψυχοτρόπα αντιμαρξιστική «Θεωρία των Τριών Κόσμων» (πάλι καλά). Θεωρούν ότι στην Κίνα γύρω στα τέλη της δεκαετίας του ’70 είχαμε επίσης παλινόρθωση του καπιταλισμού «νέου τύπου» (2 στα 2, καλά πάμε…), κατ’ αναλογίαν όσων πιστεύουν για την ΕΣΣΔ.

    Η βασική παρανόηση που γίνεται με τον μαοϊσμό είναι ότι πρόκειται σύμφωνα με τους ίδιους για ντεμέκ «αριστερή κριτική» στην συνολική πορεία της ΕΣΣΔ και του ΚΚΣΕ, συμπεριλαμβανομένης της περιόδου Στάλιν (την οποία βασικά αποδέχονται).

    Είναι αλήθεια ότι η κριτική του Μάο στην μετά Στάλιν ΕΣΣΔ είχε μερικά σημεία της προκοπής όμως ο ίδιος ο Μάο εφάρμοσε στην Κίνα κράμα τυχοδιωκτικού αριστερισμού στα εσωτερικά και καραμπινάτου εθνικισμού στα εξωτερικά. Μίλησε πρώτος για «εθνική αστική τάξη» κλπ. Πήγε να φτιάξει αγροτοβιομηχανικές κομμούνες με …άροτρα και αξίνες το ’58.

    Εξαπέλυσε ένα απίστευτο οργανωμένο χάος, την «Πολιτιστική Επανάσταση» με κλείσιμο πανεπιστημίων, αγρότες στα αμφιθέατρα, γιατρούς στα χωράφια, αρχιτέκτονες στα νοσοκομεία κ.ο.κ. σε μια υπερπρόωρη καταστροφικά υπεραριστερίστικη απόπειρα που ξεχαρβάλωσε όλη την Κίνα.

    Στις διεθνείς σχέσεις, τρις χειρότερα, Αντισοβιετισμός, «τριτοκοσμικός» εθνικισμός κλπ. Η υπεράσπιση των παραπάνω είναι εγγενής σε όλο το μαοϊκό ρεύμα γι’ αυτό και το κατατάσσει στην κατηγορία του «αριστερού οπορτουνισμού». …»

  54. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Από Λαϊκό Στρώμα, Συνέχεια «Αριστερισμός μέρος 2ο»

    «… και ότι μετά το ’56 στην Σοβιετική Ένωση όχι μόνο δεν υπήρχε σοσιαλισμός αλλά υπήρχε «νέου τύπου» καπιταλισμός κλπ κλπ κλπ. Αν κάτι σας θυμίζουν όλα αυτά, ορθώς σας το θυμίζουν (μουλού είναι άλλωστε και αυτό).

    Όμως ενώ το μικρό «μ-λ» έχει μια «άλφα» αξιοπρέπεια και απολαμβάνει από την αφεντιά μου, το laiko stroma, ένα κάποιο «σέβας» ως μόρφωμα, το μεγάλο «Μ-Λ» αξίζει την σχεδόν πλήρη περιφρόνησή μου (ως παραμόρφωμα)…»

    «.. Και αυτό διότι αποδέχτηκε και προπαγάνδισε την σιχαμένη μαοϊκή «Θεωρία των Τριών Κόσμων».

    Τι είναι η «Θεωρία των Τριών Κόσμων»; Βάλτε ένα τζιν με τόνικ, καθίστε αναπαυτικά στην πολυθρόνα σας και απολαύστε (υπεύθυνα). Πρώτα λίγο background (μπακράουντ).

    Στις αρχές της δεκαετίας του ’70 ο (κάποτε) σύντροφος Μάο, αρχιπρόεδρος της ΛΔ Κίνας, έχει ήδη, ξεφτιλίσει κάθε έννοια κριτικής στην ΕΣΣΔ και το ΚΚΣΕ, έχει αποκαλέσει πολλάκις την σοβιετική χώρα σοσιαλιμπεριαλιστική, σοσιαλφασιστική, έχει καταδικάσει την διεθνιστική επέμβαση στην Τσεχοσλοβακία (’68), έχει καλέσει σε γεύμα τον αμερικανό πρόεδρο Νίξον και υπογράψει σύμφωνα «αγαπουλίνης» (’72) μαζί του, έχει λιγοστέψει την βοήθεια στο Βιετνάμ που ισοπεδώνεται τον καιρό εκείνο από τις ΗΠΑ, έχει «καλέσει τους λαούς» να τρέφουν το ίδιο (Ω, Θεοί!) «μίσος απέναντι στους δύο ιμπεριαλιστές» (ΗΠΑ και …ΕΣΣΔ !!!), έχει, έχει, έχει κλπ. Αλλά αυτά δεν ήταν αρκετά.

    Το ’76 ο Μάο (που φήμες έλεγαν ότι δεν έπλενε τα δόντια του επειδή το θεωρούσε …αστική συνήθεια) πεθαίνει και αναπαύεται εν ειρήνη. Στο σημείο αυτό τα πράγματα περιπλέκονται. Ο επίσημος αχυράνθρωπος-διάδοχός του, Χούα Κούο Φένγκ και ο κρυφοδελφίνος Ντένγκ Ξιάο Πίνγκ λανσάρουν την νέα Θεωρία (εν μέσω οξύτατης διαπάλης με την χήρα του Μάο και άλλους τρεις τυπάδες για το αν είναι του μακαρίτη ή την κατέβασαν απ΄ το κεφάλι τους).

    Σε κάθε περίπτωση η διαβόητη θεωρία των τριών κόσμων που λανσαρίστηκε το ’76 από τους διαδόχους του Μάο έχει ως εξής: Ο κόσμος ολάκερος χωρίζεται, λένε, σε «Τρεις Κόσμους» (καμία σχέση με την έννοια του «τριτοκοσμισμού» όπως την εννοούμε στην καθομιλουμένη, να εξηγούμαστε).

    Τον Πρώτο, που ανήκουν οι «δύο υπερδυνάμεις» ΗΠΑ και ΕΣΣΔ (ασχολίαστο). Τον Δεύτερο, που ανήκουν οι ανεπτυγμένες χώρες, σύμμαχες και «δορυφόροι» τους (πχ. Αγγλία, Γαλλία, Δυτ. Γερμανία κλπ αλλά και Βουλγαρία, Πολωνία, Ανατ. Γερμανία κλπ) και τον Τρίτο (τον μακρύτερο) που ανήκουν όλες μα όλες οι υπόλοιπες χώρες του κόσμου ανεξαρτήτως ηπείρου, μεγέθους, πληθυσμού, ανάπτυξης (μικροπράγματα).

    Αν δεν σας έπεσαν ακόμα τα μαλλιά, ακούστε και το άλλο, ακόμα πιο ουγκαντέζικο. Υπάρχουν βέβαια αντιθέσεις, διαφορές κλπ. μεταξύ των χωρών του δεύτερου, μεταξύ των χωρών του δεύτερου και του τρίτου, ανάμεσα σε αυτές του τρίτου, εξακολουθούν μάλιστα να υπάρχουν και …ταξικές διαφορές (σοβαρά; τι μας λες…) μέσα σε κάθε χώρα. Αλλά το κύριο καθήκον των λαών του δεύτερου και τρίτου κόσμου σήμερα (και των κυβερνήσεων τους άσχετα άμα είναι αστικές, σοσιαλιστικές, φασιστικές, φεουδαρχικές, δουλοκτητικές, ή …αναρχικές) είναι να παλέψουν όλοι μαζί (πχ. Πινοσέτ, Μακάριος, Χότζα, Φούφουτος, Τσακ Νόρις κλπ. για να δημιουργήσουν «Αντιηγεμονιστικό Μέτωπο» ενάντια στις «δύο υπερδυνάμεις». Και το τελειωτικό χτύπημα στο δόξα πατρί; Από τις δύο υπερδυνάμεις, οι ΗΠΑ είναι «υπερδύναμη σε πτώση», είναι βέβαια «κακοί άνθρωποι, γιάνκηδες κλπ. αλλά δεν φτουράνε, δεν «ιμπεριαλίζουν», δεν μακελεύουν τόσο τους λαούς όσο παλιότερα (αυτά τα έλεγαν οι πυροβολημένοι διάδοχοι του Μάο όταν το Βιετνάμ είχε μόλις μεταβληθεί σε απέραντο νεκροταφείο. αλήθεια, η μυρωδιά της καμένης σάρκας δεν έφτασε ως το Πεκίνο; τέλοσπάντων). Επομένως χρειάζεται να χτυπάμε πιο «λάιτ» τις ΗΠΑ. Επομένως πρέπει να χτυπάμε περισσότερο τον «κύριο εχθρό όλων των λαών» Επομένως «αντικειμενικά κλπ. Κύριος Εχθρός των Λαών και Όλης Της Ανθρωπότητας Είναι η Ε.Σ.Σ.Δ.»

    Αυτό ήταν λοιπόν το έκτρωμα των «Τριών Κόσμων». Η αντισοβιετική ψύχωσή, με τάχαμ δήθεν «συνεπή κομμουνιστικό» μανδύα στην αρχή, που έφτασε στον πιο χυδαίο, πισώπλατο, αντικομμουνισμό στον νιοστό βαθμό. Έβαλε τόσο «βούτυρο», που δεν έχουν βάλει όλες οι γαλακτοβιομηχανίες παγκοσμίως στα ψωμιά, όλων των αρτοποιείων όλης της οικουμένης από καταβολής κόσμου.

    Προεκτάσεις της θεωρίας; (του κώλου, με συγχωρείτε για την μη sic έκφραση…). Η λυσσαλέα πολεμική σε όλα τα φιλοσοβιετικά αντιιμπεριαλιστικά αντάρτικα των υπανάπτυκτων χωρών (πχ. Αφρική), υποστήριξη όλων των αντιπάλων ανταρτών και καθεστώτων (ακόμα και αμερικανόθρεφτων, ακόμα και φασιστοειδών) σε αυτές. Χ

    αρακτηριστικά, προσέγγιση της Κίνας με την χούντα του Φράνκο (!) και κολλητιλίκια με αυτήν του Πινοσέτ (!). Αργότερα, στο Αφγανιστάν την δεκαετία του ‘80, πλήρης κινεζική υποστήριξη στους «τελειωμένους» αμερικανόθρεφτους, αμερικανοεξοπλισμένους υπερταλιμπάν της εποχής, τους «Μουτζαχεντίν» (ισλαμιστικά ζόμπι του αισχίστου είδους), απέναντι στην λαϊκοδημοκρατική αφγανική κυβέρνηση και την ΕΣΣΔ ..»

  55. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    «…Το ότι ο Μάο στα νιάτα του, οργάνωσε την πράγματι μεγαλειώδη κινεζική επανάσταση του 1949, δεν αναιρεί το γεγονός ότι μεταβλήθηκε στα γεράματά του σε σφοδρό πολέμιο του πρώτου σοσιαλιστικού κράτους στην ιστορία.

    Εφ’ όσον ο μαοϊσμός (ως θεωρία και πρακτική) αποτελεί σε αρκετό βαθμό διαστρέβλωση του μαρξισμού-λενινισμού, δεν μπορεί παρά και οι οργανώσεις που τον έχουν «εικόνισμα», να εντάσσονται στην ίδια κατηγορία. Τα υπαρκτά λάθη στην διαδικασία οικοδόμησης του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ, δεν προσφέρονται για μηδενιστική κριτική από το μαοϊκό ρεύμα. …»

  56. Ο/Η faros λέει:

    Δεν διαφωνώ …
    Καθόλου μάλιστα !

  57. Ο/Η faros λέει:

    Αυτό δεν είναι σχόλιο, … κατεβατό είναι !

    Απαντώ με δυο λόγια – έτσι μου αρέσει εμένα, τα πολλά λόγια …

    Εφόσον στην Ρωσσία και τις άλλες σοσιαλιστικές Δημοκρατίες τα μέσα παραγωγής ανήκαν στην κοινωνία, στο κράτος, αφού η Υγεία, η Παιδεία, η Πρόνοια, ήταν δωρεάν για όλον τον λαό, ΝΑΙ, ΥΠΗΡΧΕ ΕΚΕΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ!

    Με όλα τα λάθη και τις παραλείψεις του …

  58. Ο/Η faros λέει:

    Μην μου γράφεις κατεβατά δεν κάνουμε εδώ … διάλεξη !

  59. Ο/Η faros λέει:

    Το έγραψα και για την Ρωσσία …

    Εφόσον στην Κίνα τα μέσα παραγωγής ήταν στο κράτος, καθώς και η Υγεία και η Παιδεία ήταν δωρεάν, ναι είχαν σοσιαλισμό!

    Είπαμε, με λάθη και παραλείψεις …

    Τώρα, αν θέλουμε να μηδενίσουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ, έτσι για να την πούμε … εντάξει θα το δεχτώ !

  60. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Διαφωνείς κάπου με το ( Ιουνίου 9, 2018 στο 10:24 μμ );

    Τα προηγούμενα ήταν από τον Λαϊκό Στρώμα. Που αν παρατηρήσεις δεν γράφει για σοσιαλισμό στην Κίνα.

    Εξουσία της Εργατικής Τάξης – Κεντρικό σχεδιασμό στην Οικονομία – Κοινωνικοποίηση των μέσων Παραγωγής, έστω των εργοστασιών
    Τι από τα τρια είχαν στην Κίνα αν μιλάμε για σοσιαλισμό;

    Τα μεσα παραγωγής δεν ήταν στο εργατικό κράτος.
    Τα εργαλεία της γεωργικής παραγωγής
    πρωτο ήταν στις κοινότητες
    και δεύτερο δεν είχαν εργατικό κράτος.

    Μία αδύναμη εργατική τάξη σε συνεργασία με την Νέα Αστική Τάξη (ΝΑΤ) μέσα στο Κόμμα ενάντια στην «κομπαδόρική» κινέζικη αστική τάξη (ρε κάτι θυμίζει , ρε κάτι θυμίζει )

    Κοινωνικοποίηση με 5% στους πρώην ιδιοκτήτες που μετέπειτα έγιναν και διευθυντες εργοστασίου και μέλη ενός Κομμουνιστικού Κόμματος ε πρώτη φορά ακούω. Εργασία Άναυδου

    Μία αδύναμη εργατική τάξη όχι τόσο ως μέγεθος(και στην Αυτοκρατορική Ρωσία ήταν ένα 10% ) αλλά πολιτικά αδύναμη μετά την ήττα και την σφαγή στην ΚΑΝΤΟΝΑ ΤΟ 1927 και ένα «μυστήριο» της αναρρίχησης ενός μη κομμουνιστή δάσκαλου του Κονφουκιανισμού από το πουθενά στο αξίωμα του ΓΓ.

    Στο εξωτερικό εθνικιστικές – εδαφικές διεκδικήσεις από ΕΣΣΔ και Βιετνάμ ενίσχυση του εθνικιστή Πολ-Ποτ. Είναι στοιχεία σοσιαλιστικής χώρας;

    Αστικό Κράτος που παλινδρομούσε σε μη καπιταλιστικούς δρόμους παραγωγής όπως οι ίδιοι οι Κινέζοι έλεγαν. Δεν ήταν πολιτικά έντιμος ο Μάο, όπως ο Φιντέλ και ο Τσε

    Εξάλλου στην Κίνα γιατί δεν ανατράπηκε η εξουσία της εργατικής τάξης αν είχαν ΠΟΤΕ σοσιαλισμό όπως είχαν από την αρχή μέχρι το τέλος στην ΕΣΣΔ;

  61. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    «Είπαμε, με λάθη και παραλείψεις …»

    Για την ΕΣΣΔ και σε κάποιες Λαϊκές Δημοκρατίες είχαν λάθη και παραλείψεις γιατί ήταν σοσιαλιστικές.

    Στην Κίνα δεν είχαν λάθη και παραλείψεις γιατί δεν είχαν σοσιαλισμό. Και άλλες χώρες έκανα αντι-Ιμπεριαλιστικό και αντι-Αποικιακό αγώνα. Δεν έγιναν σοσιαλιστικές (π,χ Ινδονησία)

  62. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    «η Υγεία, η Παιδεία, η Πρόνοια, ήταν δωρεάν για όλον τον λαό, ΝΑΙ, ΥΠΗΡΧΕ ΕΚΕΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ!»

    Και στο ΠΑΣΟΚ για ένα διάστημα στις αρχές του 1981 τα είχαν όλα αυτά που γράφεις. Και όλες οι τράπεζες ήταν κρατικές. Είχαμε σοσιαλισμό; ο Καραμανλής στα 1970’s κρατικοποιούσε μεγάλες επιχειρήσεις με τους βιομήχανους να λένε πως πάσχει από σοσιαλιστική μανία. Είχαμε σοσιαλισμό;

    καλό να ξεχωρίζουμε τις μορφές του καπιταλισμού από τον σοσιαλισμό

    Τα εργοστάσια που άνηκαν; Υπήρχε Κρατικός Σχεδιασμός της Οικονομίας; Η εργατική τάξη είχε την εξουσία;

  63. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    «Γιατί στην Κίνα τα πράγματα ήταν από την αρχή προδιαγραμμένα περισσότερο αρνητικά, με την έννοια ότι ποτέ δεν έγινε η κατάργηση πλήρως της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας. μεγάλες μονάδες διατηρήθηκε το δικαίωμα των καπιταλιστών -δε θυμάμαι αν ήταν 5 ή 7 ή 10%- συμμετοχής στις κρατικές επιχειρήσεις, δηλαδή δεν είχε γίνει πλήρης εξάλειψη των καπιταλιστών ως ιδιοκτητών. Βεβαίως, σε μια κοινωνία που είχε ακόμα μεγαλύτερη εσωτερική ανισομετρία απ’ ό,τι είχε η Τσαρική Ρωσία ή η Σοβιετική Ενωση στα πρώτα της βήματα.»

    https://www.komep.gr/2013-teyxos-1/mia-antiparathesh-sthn-oikonomia-ta-oikonomika-ths-metabashs-h-dialektikh-ylistikh-ermhneia-ths-antepanastashs

  64. Ο/Η faros λέει:

    Κοίτα Φίλε μου, δεν γράφεις καν ένα ψευδώνυμο να μπορούμε να μιλάμε, το να θέλεις ντε και καλά να μου κάνεις μάθημα, έχει κι αυτό το ενδιαφέρον του, στα πλαίσια του μπλογκινγκ!

    Άλλωστε, είμαι μαθημένος σ΄αυτό, εδώ και δέκα χρόνια που έχω το μπλογκ.

    Μάλιστα, στέλνοντας συνεχώς ΑΣΧΕΤΑ σχόλια στο ποστ που ανεβάζω !

    Στο ξανάγραψα, με τους ξερόλες δεν τα βγάζω πέρα …

    Έγραψα πριν από μέρες ότι στην ουσία, υπήρχαν και υπάρχουν δύο Κίνες.
    Μία π.χ. του Πεκίνου, του Χονγκ Κονγκ, της νήσου Μακάο και άλλες περιοεχές που ανέπτυξαν ένα είδος κρατικού καπιταλισμού θα έλεγα.
    Δηλαδή, ενός καπιταλιστικού συστήματος, που όμως ελέγχεται από το ΚΚ Κίνας!

    Και ένα στην Ύπαιθρο της αχανούς αυτής χώρας, όπου έγιναν τεράστιες προσπάθειες για σοσιαλισμό – βοήθησε πολύ σ΄αυτό και ο Ι. Στάλιν!

    Μετά τον θάνατο του Στάλιν, παντού χάλασε ο σοσιαλισμός …
    Αντί να αναπτυχθεί, οπισθοχώρησε.

    Το να μηδενίζουμε τα πάντα, είναι εύκολο. Το να εξηγούμε την κάθε ιστορική περιόδο έχοντας υπόψη μας τα δεδομένα τα τότε, είναι το δύσκολο.

    Δεν είμαι της άποψης «Μηδενίστε, σκουπίστε, τελειώσατε»!

    Επίσης το να μου φέρνεις κάθε λίγο και λιγάκι τι λένε άλλα μπλογκς, δεν έχει το παραμικρό νόημα!

  65. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Φάρε, το άσχετο στα σχόλια μπορώ να το καταλάβω
    Και θα το σταματήσω μιας και σε έχω ρωτήσει κατα καιρούς πως αν τυχόν κάπου το παρατραβώ με πολλά σχόλια, να βάλεις «φρένο»

    Ως αντι-Ιμπεριαλιστικό αγώνα ναι έδωσαν δυνατό – περήφανο. έδωσαν δυνάμεις στον πόλεμο στην Κορέα. Ο Μάο τον ένα του γιο στην Κορέα.

    Αλλά στην ουσία το ένα μέρος της Κινέζικης αστικής τάξης, το «εθνικό» – «προοδευτικό» πήγε κόντρα στο άλλο, το «μεταπρατικό», το «κομπαδόρικο» το ελεγχόμενο από τους ξένους αποικιοκράτες χρησιμοποιώντας ως πρόσχημα τον σοσιαλισμό. Και αυτό φάνηκε στην συνέχεια.

    Όπως γράφεις και εσύ έγιναν προσπάθειες για τον σοσιαλισμό με την βοήθεια του «Μουστάκια» αλλά ακόμα και του οπορτουνιστή Χρουτσέφ με τους 500.000 τεχνικούς. Στην Κίνα μια κατα βάση αγροτική χώρα η αστική της τάξη δεν είχε περάσει τότε στο μονοπωλιακό της στάδιο όπως στην Ρωσία ας ήταν και «αδύναμος κρίκος»

    Για «ανταπόδωση», διασυνοριακά επεισόδια στην Σιβηρία με νεκρούς από τους «Βουτυρένιους Κομμουνιστές». Βουτυρένιους ως Κομμουνιστές σε αντιπαράθεση με τον Στάλιν(Ατσάλι στα Ρώσικα)

    Άραγε γιατί;
    Γιατί με την βοήθεια – παρέμβαση της ΕΣΣΔ, δυνάμωνε η εργατική τάξη στο οποίο η Κινέζικη αστική τάξη μέσα στο Κόμμα ήταν αντίθετη! Απλά για μένα πράγματα.

    Το αποτέλεσμα Κινέζικος εθνικισμός με πρόσχημα «εδάφη» που πήρε η Αυτοκρατορική Ρωσία από την Κίνα και κατείχε η ΕΣΣΔ.
    Ή με δύο απλά λόγια, πρόφαση για να στραφεί προς την Δύση και να ξεκόψει με τον σοσιαλισμό. Δεν μπορώ να βρω άλλη λογική εξήγηση.

    Στην τελική δεν οικοδόμησαν σοσιαλισμό(Κεντρικό Σχεδιασμό της Οικονομίας,Εξουσία της Εργατικής Τάξης, Κοινωνικοποίηση των μέσων Παραγωγής, έστω των εργοστασιών )

    γιατί από την αρχή είχαν την αστική τάξη μέσα στο κόμμα ακόμα και μέσα στην σημαία τους. Δεν έγινε τακτική υποχώρηση (ΝΕΠ) σε ένα εργατικό κόμμα με την εργατική τάξη στην εξουσία π.χ Μπολεσβίκοι
    Για να το γράψω αλλιώς, νίκησαν οι αριστεροί εσέροι στην Κίνα, όχι οι Μπολσεβίκοι.

    Και δεν περιμένω από καμία επανάσταση να ξεκινήσει ως μόνο από την Εργατική Τάξη, αλλά υπολογίζεται ποια τάξη με την οικονομικοπολιτική της δύναμη στην Παραγωγή, τις επιδιώξεις της δίνει τον ρυθμό-παλμό-αιτήματα.

    Μία απεργία γίνεται στο Λιμάνι και οι άλλοι «βγαίνουν στα κάγγελα». ή να λοιδωρήσουν ή να που πως «δεν γίνεται τίποτα με την απεργία» ή με καθαρά απεργοσπάστικό λόγο. Tις τελευταίες ημέρες με αφορμή τα της απεργίας στις προβλήτες στην Cosco κάποιοι πάνε να μας πείσουν για τα καλά της «σοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς» και έμμεσα το πόσο λάθος(για αυτούς) κάνει το ΠΑΜΕ που στηρίζει τις απεργίες

    Είδες πως συνδέεται το παρελθόν με το παρόν;

    Δεν υπάρχουν ούτε υπήρχαν δύο Κίνες. Μία είναι η Κίνα. Ένα το πολιτικοοικονομικό της σύστημα. Και ένα Κόμμα που δέχεται και επίσημα τους Επιχειρηματίες. Το να μιλάμε για δύο Κίνες ως πολιτικοοικονομικά συστήματα απλά παραμυθιάζουμε τον εαυτό μας.

    Υπάρχουν δύο συστήματα σε χώρες με βιομηχανία. Και θα επικρατήσει το ένα:Ή Σοσιαλισμός ή Καπιταλισμός. Ενδιάμεσες βραχύβιες καταστάσεις καταλήγουν ή στο ένα ή στο άλλο. Στο πιο ισχυρή τάση ή στην τάξη που έχει την εξουσία. Στις 8 – 9 στις 10 στον καπιταλισμό

    Οκ και μένα μου αρέσει το τραγόυδι από τους Καταλανούς EINA.
    Αλλά είναι άλλο το να προτείνεται ως λύση για το πέρασμα στον κομμουνισμό η Πολιτιστική κατάληξη χωρίς ταλαντεύσεις στον Καπιταλισμό

    Μιας και χρειάζεσαι νίκ νέιμ 17-57

    Υ.Γ.

    Και άλλες χώρες έδωσαν υπερήφανο αντι-Ιμπεριαλιστικό, αντι-αποικιακό αγώνα. Π.χ. Ινδονησία.
    Ποια ήταν η μοίρα των 3.000.000 Κομμουνιστών σε ένα από τα πιο δυνατά Κομμουνιστικά κόμματα στην Ασία στα 1965 με τον ισορροπιστη Σουκάρνο ; ο στρατηγός Σουχάρτο

  66. Ο/Η faros λέει:

    17-57: Με αναγκάζεις να επαναλαμβάνομαι …

    Εξετάζοντας το τι γίνεται σε μια ξένη χώρα, ειδικά αν όπως εγώ π.χ. δεν έχει πάει, εξετάζεις την κάθε Ιστορική περίοδο έχοντας υπόψη σου ότι πρέπει να γνωρίζεις τα τότε γεγονότα, όχι όπως τα έχουν γράψει κάποια βιβλία, αλλά κυρίως όπως τα γνωρίζεις εσύ ο ίδιος (ρητορικό το εσύ).

    Επειδή δεν τα ξέρω εγώ τα γεγονότα, ούτε έζησα στην Κίνα, παίρνω υπόψη μου (εγώ το κάνω αυτό, δεν το υποδεικνύω σε όλους) τι λέει το Κόμμα.

    Δεύτερον, έχω υπόψη μου ότι δεν μηδενίζουμε τις προσπάθειες ενός λαού.
    Το τι έχουν κάνει οι ηγέτες του … είναι άλλο θέμα.

    Γενικά τα διεθνή θέματα είναι πολύ δύσκολα στην προσέγγισή τους.

    Α, ούτε τα πολλά λόγια σημαίνουν ότι αυτός που τα λέει έχει και δίκιο …
    Ούτε εάν αραδιάζει ένα σωρό γραφές …

    Ξέρεις, πολλοί έχουν γράψει πράγματα ξεκινώντας από κάποιες αλήθειες, αλλά τελικά παραθέτουν λανθασμένα στοιχεία.

    Τέλος πάντων, διαφωνούμε για άλλη μία φορά, ας μείνει έτσι !

  67. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    Δεν μηδενίζω τον υπερήφανο αγώνα αντι-Αποικιακό αγώνα ενός λαού απέναντι σε άγγλους, γάλλους από τους «Πόλέμους του Οπίου»,
    αντι-Ιμπεριαλιστικό απέναντι σε άγγλους, γάλλους αμερικάνους σε Καντόνα και Κορέα και στα αστικά τσιράκια της Κίνας . Ούτε τις αρχικές προσπάθειες να οικοδομήσουν σοσιαλισμό. Που όπως αποδείχθηκε έμεινε στην προσπάθεια γιατί η προσπάθεια ήταν αποτέλεσμα συμβιβασμών.

    Ανατράπηκε κάτι στην Κίνα αν ποτέ είχε σοσιαλισμό και σήμερα έχει Καπιταλισμό; Και αν ανατράπηκε,πότε έγινε;

    Τα τότε γεγονότα και η λογική τους εξηγηση λένε πως δεν είναι δυνατόν μία χώρα που έστω προσποιούνταν πως ήταν σοσιαλιστική(Κίνα) να επιτίθεται σε μία άλλη χώρα που ήταν σοσιαλιστική και η οποία μάλιστα την βοηθούσε να αποκτήσει βαριά βιομηχανία(ΕΣΣΔ). Με διασυνοριακά επεισόδια και νεκρούς.

    Δεν πάμε παραπάνω στην στάση της για την Τσεχοσλοβακία Να μην προσχωρήσουμε στην άθλια στάση της Κίνας δίπλα της απέναντι στον αντι-Ιμπεριαλιστικό αγώνα του Βιετνάμ και την ενίσχυση του εθνικιστή Πολ-Ποτ στην Καμπότζη για αντιστάθμισμα ενάντια στο Βιετνάμ.

    Το πρόγραμα για τη Νέα Δημοκρατία του 1949 ήταν για την αστική δημοκρατία. Με τον Μάο που από την αρχή ήθελε να φύγει από το σοσιαλισμό με το «70% σωστός ο Στάλιν – 30% λάθος». Νομίζω με τον Στάλιν εν ζωή

    Άραγε γιατί;

    Δεν ήταν θέμα ηγετών. Οι ηγέτες κάποιους εκπροσωπούν. Καποιες τάξεις, κάποια στρώματα τάξων αν μιλάμε για μικροαστούς,

    Κομμουνιστικά Κόμματα με υποψίες καταστατικών παραβιάσεων δεν είναι και τόσο Κομμουνιστικά. Που δεν ήταν Κομμουνιστικό με τους αστούς εργοστασιάρχες να είναι όχι ως μεμονωμενα πρόσωπα αλλά ως τάξη μέσα του.

    Το γράφουν και στην ούγια (στην σημαία τους) πως η χώρα τους δεν είναι σοσιαλιστική. 4 συνεργαζόμενες τάξεις. Αν παρατήρησες το ωραίο videο των Eina από την «Πολιτιστική» στο δεύτερο λεπτό, οι τέσσερεις τάξεις δίνουν τα χέρια.

    Αλήθεια Φάρε,

    Πως είναι δυνατόν να κατηγορούν τον Στάλιν ως «πατερούλη-τσάρο», «προσωπολάτρη» παρά την απέχθεια του και το γνωστό γράμμα του στη παιδιαγωγό που τον παρουσίαζε σαν σούπερμαν sto οποίο ήταν αντίθετο χαρακτηρίζοντας την «μενσεβίκικη λογική» και νπως «οι λαοί κάονουν τους ήρωες και όχι το αντίθετο»

    και για τον Νο1 Προσωπολάτρη Μάο να μην ακούγεται κουβέντα;

    Υ.Γ.
    ο Μάο έπεισε κόσμο πως είναι..Κομμουνιστής. Να μην πείσει ο Τσίπρας κόσμο πως είναι αριστερός;

    Πεισματάρης εκεί που νομίζω πως είμαι σωστός ναι είμαι.
    Αλλά αν στο συγκεκριμμένο κάνω λάθος, τα επιχειρήματα που παραθέτεις δεν πείθουν για σοσιαλισμό στην Κίνα. Που έχει τουλάχιστον τα κάτω γνωρίσματα

    1) Κεντρικός Σχεδιασμός της Οικονομίας 2) Κονωνικοποίηση μέσων παραγωγής 3) Εργατική Τάξη στην Εξουσία

  68. Ο/Η faros λέει:

    Κατά τη γνώμη μου ισχύει η λαϊκή παροιμία «τα πολλά λόγια είναι φτώχεια»!

    Έτσι απαντάω με δυο λόγια.

    Ναι, όλες οι χώρες, της κεντρικής και ανατολικής Ευρώπης, επίσης στην Ασία και στην Κούβα, έκαναν τεράστιες προσπάθειες να οικοδομήσουν τον Σοσιαλισμό – με τα μέσα παραγωγής στα χέρια του κράτους και κεντρικό σχεδιασμό, καθώς και πολλές κομμουνιστικές σχέσεις να υλοποιούνται!

    Όλα αυτά μέχρι τον θάνατο του Στάλιν …

    Τέσπα!

  69. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

    1) Οι ηγέτες της Κουβανικής Επανάστασης ήταν έντιμοι.Ο Φιντέλ μοίρασε σε ακτήμονες ακόμα και τα κτήματα της μητέρας του.

    Σε αντίθεση με αρκετούς στην Κίνα τους «βουτυρένιους».
    Όχι πως δεν είχαν εργάτες ή έντιμους στο Κόμμα της Κίνας αλλά η αστική τάξη ήταν ήδη στο Κομμουνιστικο Κόμμα.

    Μετά την ήττα στην Καντόνα το 1927 αναγκάστηκαν να κάνουν συμβιβασμούς. Με την αστική τάξη με αξιόλογη δύναμη και μέσα στο Κόμμα. Και αυτό είναι η μόνη λογικη εξήγηση στους παραλογισμούς που έγιναν στη Κίνα

    Σε αντίθεση και μετά τον θάνατο του «Μουστάκια» νομίζω πως είχαν σοσιαλισμό στην Κούβα.όχι μία απλή οικοδόμηση – ΝΕΠ που και αυτή έχει έναν ορίζοντα 5ετιας-10 ετίας

    Ο έντιμος Φιντέλ ποτέ δεν δήλωνε Κομμουνιστής μέχρι τα 1961 αλλά αντι-Ιμπεριαλιστής(έχω διαβάσει την αυτοβιογραφία του μέχρι το Μεξικό πολύ πριν τον κατάπλου του «Γρανμα» στην Κούβα).

    Το μοντέλο του ήταν Χοσε Μαρτί (εθνικού ήρωα της εθνικής απελευθέρωσης Κούβας) με ιδέες από Λένιν. Πίστευε σε μία αξιοπρεπή ας πούμε καπιταλιστική οικονομία μακριά από καζινο-«φωτάκια»

    Έκανε το πέρασμα στον Σοσιαλισμό και ανακήρυξε την Κούβα Σοσιαλιστική μία ημέρα πριν την ημέρα της επίθεσης στον «Κόλπο των Χοίρων» .

    Όταν σταδιακά(μεταφρασμένη βιογραφία του Τσε με γεγονότα και με πολλές φωτογραφίες από Ιταλούς Ακαδημαϊκούς ) διαπίστωσε πως ο «ήρεμος» σταδιακός δρόμος μέσα στον Καπιταλισμό(από το 1959 μέχρι το 1961 σχεδόν κανένα μέλος των ανταρτών δεν είχε αξιόλογο αξίωμα) για καλυτέρευση του βιοτικού επιπέδου του λαού του δεν οδηγούσε πουθενά.

    Ως τότε (1959-1961) υπήρχαν συγκυβερνήσεις με ριζοσπάστες αστούς. Σταδιακά αναγκαστικά και από τα πράγματα όταν άρχισαν να εθνικοποιούν ή να ζητούν τον έλεγχο σε βιομηχανιές – πάγια κυρίως των Αμερικάνων αλλά και ντόπιων, αρκετοί ριζοσπάστες αστοί άρχισαν να φεύγουν. Τότε καταλάβαν πως η άνοδος του βιοτικού επιπέδου μόνο με τον Σοσιαλισμό θα μπορούσε να γίνει.

    2) Αν δεν υπήρχε ισχυρό Σοσιαλιστικο Κόμμα στην Κούβα(η μετέπειτα γυναίκα του αδελφού του Φιντέλ ήταν μέλος του) να στηρίξει την επανάσταση στις πόλεις με απεργίες και βοήθεια, δεν θα τα κατάφερναν

    Αυτά τα λίγα χωρίς πολλά λόγια.

  70. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

  71. Ο/Η Ανώνυμος λέει:

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: