Η ανανδρία του κ. Αλαβάνου

Διαβάζω στις εφημερίδες ότι ο κ. Αλαβάνος, πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, με αφορμή την υπόθεση ντόπινγκ της Ελληνικής Ομάδας Άρσης Βαρών, δήλωσε χτες :
» … το πρότυπο πρωταθλητισμού της Ανατολικής Γερμανίας, που προκειμένου να μαζευτούν κάποιοα χρυσά μετάλλια και να ανέβει η εθνική υπερηφάνεια να γίνοντα θύματα οι νέοι αθλητές και παιδιά» !!!

Ούτε οι … Γεωργαλάδες (για τους παλιούς) δεν τολμούσαν να κάνουν τέτοιες δηλώσεις!!!

Και τις κάνει κάποιος, που αυτοπροσδιορίζεται … αριστερός !!!

Ρε κύριε Αλαβάνε, αν ήταν έτσι γιατί η αμερικανοκρατούμενη διεθνής ολυμπιακή επιτροπή δεν τιμώρησε κανέναν;;;;;;;;;;
Ρε κύριε Αλαβάνε, η Μαρίτα Κόχ, ήταν ντοπέ και την … επέτρεψαν να παίρνει τα παγκόσμοια ρεκόρ, έτσι ανενόχλητη;;;;;;;;;
Ρε κύριε Αλαβάνε, όταν η Ανατολική Γερμανία ήταν πρώτη στον κόσμο στην κολύμβηση, που ήσουν εσύ τότε να κάνεις παρόμοιες δηλώσεις;;;;;;;;

«Δρυός πεσσούσης, πας ανήρ ξυλεύεται!!!»
Αυτό είναι πλέον το … πιστεύω σου, έ;;;; Συγχαρητήρια.
Επειδή ξέρεις ότι δεν υπάρχει κάποιος να σου απαντήσει – έβαλες και σύ και οι όμοιοί σου το χεράκι σου γι αυτό – βρήκες την ευκαιρία να … στάξεις τόσο αναίσχυντα το αντικομμουνιστικό σου δηλητήριο!
Άξιος ο μισθός σου!!!
Προφανώς τα … γκάλοπ, σύντομα θα στο … ανταποδώσουν!!!

Για μένα όμως, αυτό, κύριε Αλαβάνε, είναι σκέτη ΑΝΑΝΔΡΙΑ !!!
Τέλος.

55 Responses to Η ανανδρία του κ. Αλαβάνου

  1. Ο/Η Rocean λέει:

    Μα ο άνθρωπος πρέπει να δίνει συνέχεια διαπιστευτήρια αντικομμουνισμού… Πως θα παραμείνει ο ΣΥΡΙΖΑ ψηλά στις δημοσκοπήσεις? Πως θα συνεχίζουν να τον παίζουν τα κανάλια?

  2. Ο/Η faros λέει:

    Σωστό, αλλά νομίζω ότι όλα έχουν και ένα όριο, φαίνεται η πολιτική αλητεία για κάποιους έχει γίνει τρόπος ζωής !!!!!

  3. Ο/Η Rocean λέει:

    Εδώ ο Τσίπρας είπε ότι ο Τσε ήταν επικίνδυνος… Στην Αν. Γερμανία θα κολλήσουν?

  4. Ο/Η ΔΙΑΣ λέει:

    ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ.ΤΟ ΤΙ ΓΙΝΟΤΑΝΕ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ.ΑΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟΤΕ ΛΥΠΑΜΑΙ. ΜΕΧΡΙ ΣΤΗΡΩΣΕΙΣ ΕΚΑΝΑΝ ΣΤΙΣ ΑΘΛΗΤΡΙΕΣ. ΨΑΞΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΙΝΑ ΒΙΤ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΛΥΘΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ…

  5. Ο/Η faros λέει:

    ΔΙΑΣ: Σε παρακαλώ, μην αναμασάς την αστική ψεύτικη προπαγάνδα, τίποτα δεν ξέρεις, εκτός αν μου πεις ότι έμενες εκεί!!!!!!!
    Και να το πω καθαρά, είναι ντροπή όταν σήμερα που δεν υπάρχει κάτι, εκείνο να χτυπάς γιατί δεν μπορεί να σου απαντήσει κανείς, ξέρεις τί μου θυμίζει αυτό;
    Τους … τάφους του Τσαουσέσκου (ποτέ δεν ήμουν με αυτόν εν αντιθέσει με το χώρο που εσύ και άλλοι συνασπισμένοι σήμερα υποστηρίζεται – δεν ξέρεις ότι οι διάφοροι Κύρκηδες ήταν με τον Τσαουσέσκου, ρώτα τον πατέρα σου να σου πει!) που αποδείχθηκε ότι ήταν από τον α παγκόσμιο πόλεμο ή με τον κορμοράνο του Ιράκ που αποδείχτηκε ότι ήταν στον … Καναδά!!!

    Α πες μου γιατί γράφεις με κεφαλαία;;;;;;;

  6. Ο/Η partizana λέει:

    έψαξα για την Καταρίνα Βιτ φίλε Δια και νομίζω κακώς ανέφερες αυτήν ως παράδειγμα!Διότι η ΚΑταρίνα Βιτ δεν γύρισε ποτέ να φτύσει εκεί που έτρωγε και για αυτό το λόγο, την τελευταία φορά που πήρε μέρος τους Ολυμπιακούς αγώνες πριν κάτι χρόνια τη θάψαν οι κριτές κι ας χόρεψε τέλεια, κι ας οι άλλες που σκάγαν κάτω με τον κώλο, πήραν μεγαλύτερη βαθμολογία από αυτήν…τώρα η Βιτ έχω ακούσει τι κάνει αλλά έτσι είναι όταν ψωμολυσσάς, τουλάχιστον αυτή είναι αξιοπρεπής μέσα στη σιωπή της, όχι σαν κάτι άλλες πουτάνες που μπορεί να μην πηδιούνται αλλά πληρώνονται για να κατεβάζουν τα σώβρακα..Σόρρυ για το λεξιλόγιό μου!
    Το θέμα δεν είναι το αν ντοπέρνονταν οι ανατολικο γερμανοί, το θέμα είναι ότι στον ευτυχισμένο κόσμο του 2008 ο αθλητισμός έχει γίνει εμπόρευμα και τα πάντα ξεπουλιούνται!Αν ο Αλαβάνος και ο κάθε Αλαβάνος το μόνο που έχει να πει για αυτό το φαινόμενο είναι η Ανατολική Γερμανία, ε τότε τι να πω…Να τον εχαίρονται οι νταβάδες του!

  7. Ο/Η faros λέει:

    Αλαβάνος, Κακαουνάκης, Κίρτσο κλπ. κλπ. … όλος ο θίασος επί σκηνής, partizana!

    Είπαμε δρυός πεσσούσης …

    Τουλάχιστον τώρα ξέρουμε με πιους έχουμε να κάνουμε …
    (αν και αν άλλαζαν τα πράγματα κάτι τύπου σαν τον Αλαβάνο κλπ. θα κάναν τον … ανήξερο, όπως γίνεται και με το Σκοπιανό, που ξέχασαν τα … συλλαλητήρια και τα ψηφίσματα σε συλλόγους, να δείτε οι τότε συνασπισμένοι στο σύλλογο που είμουν εγώ τί ψηφίσματα βάζαν … τέλος πάντων.

  8. Ο/Η par1saktos λέει:

    συγγνωμη ρε φιλε δεν καταλαβα κατι. Δηλαδη για να δωσει καποιος διαπιστυτηρια κομμουνισμου πρεπει να ειναι υπερ των πρακτικων της ανατ.γερμανιας και κατ’επεκταση της σοβι.ενωσης? Και εν τελει, λιγη σημασια εχει ποιος λεει τι, σημασια εχει αν αυτο που λεει ειναι σωστο ή λαθος.Δηλαδη εσυ διαφωνεις οτι η λογικη του ´μεταλλια με καθε κοστος’ ασχετα αν προερχεται απο την ανατ.γερμανια, την αμερικη ή την ουγκαντα, ειναι λαθος? δεν νομιζω οτι θα διαφωνησεις. Οποτε προς τι το μενος προς τον αλαβανο? Δηλαδη αν ελεγε «καλα κανουμε και τους ντοπαρουμε, ετσι κανουν οι σωστοι κομμουνιστες οπως παλιοτερα και η ενδοξη ανατ.γερμανια» θα εδινε διαπιστευτηρια κομμουνιστικων φρονηματων????

  9. Ο/Η par1saktos λέει:

    αλλα τωρα που κοιταζω λιγο παραπανω το μπλογκ σου καταλαβαινω γιατι το μενος προς τον αλαβανο. Ποτε θα βγαλετε επιτελους τα κομματικα γυαλια (κκε,συνασπισμου και δεν συμμαζευεται) και θα δειτε τα πραγματα στις πραγματικες τους διαστασεις???

  10. Ο/Η tougo λέει:

    Αυτή η ατάκα αναμασιέται μέρες τώρα στα τηλεοπτικά και μη μέσα μαζικής ενημέρωσης. Εμένα προσωπικά το ότι την αναπαρήγαγε ο κύριος Αλαβάνος δεν μου λέει τίποτα.

    Πάντος αυτή την εβδομάδα έχω ακούσει χειρότερες κοτσάνες από αυτή.

  11. Ο/Η faros λέει:

    tougo: Συμφωνώ ότι έχουν ακουστεί και χειρότερες κοτσάνες από αυτή, μου επιτρέπεις εμένα όμως, να προβάλω ΚΑΙ αυτήν ;;;;;;;;;
    Και δεν την αναπαρήγαγε ο κ. Αλαβάνος, απλά την … ξεστόμισε!!!

  12. Ο/Η faros λέει:

    par1saktos: Μένος, αγαπητέ μου, η παρουσίαση της αλήθειας;;;;;;;;
    Μένος, να παρουσιάζω τις θέσεις των πολιτικών μας ;;;;;;;;;;;;
    Ακόμα πιστεύεις αυτά που λένε οι διάφοροι απολογητές του καπιταλισμού, την ψεύτικη προπαγάνδα των ιμπεριαλιστών;;;;;;;;
    Δεν έχεις ακόμα καταλάβει ότι μέσω κάποιων σαν τον κ. Αλαβάνο που υποσηρίζεις εσύ, απλά επαναλαμβάνεται γι άλλη μία φορά η λογική και η πρακτική του Γκέμπελς – ξέρεις συκοφάντησε συκοφάντησε πες ψέμματα πες ψέμματα, στο τέλος κάτι θα μείνει!!!

  13. Ο/Η Rocean λέει:

    Διαπιστευτήρια αντικομμουνισμού δίνει κάποιος όταν έχει την ανάγκη να δηλώνει συνέχεια πόσο κακός ήταν κι ο Σοσιαλισμός, προσπαθώντας να τον εξισώσει με τον Καπιταλισμό και να τα τσουβαλιάσει όλα. Το ότι στον Σοσιαλισμό έγιναν και μεγάλες μαλακίες το ξέρουμε. Αλλά δεν είδα ποτέ όμως κανέναν ΣΥΝασπισμένο να προβάλει τα καλά που έγιναν στον Σοσιαλισμό προς όφελος της εργατικής τάξης. Που ήταν και τα περισσότερα και ο τελικός απολογιμός.

    π.χ. Γιατί ενώ ο Αλαβάνος έχει την ανάγκη να κατακεραυνώσει την Αν. Γερμανία για το θέμα των αναβολικών, δεν έχει την ίδια ανάγκη να προβάλει τον Σοσιαλισμό σε θέματα κοινωνικής ασφάλισης, ανεργίας, παιδείας κλπ?

    Άλλο να κάνεις καλοπροαίρετη κριτική στον Σοσιαλισμό (σαν αριστερός που λες ότι είσαι κιόλας) κι άλλο να αναμασάς με κάθε ευκαιρία την δυτική προπαγάνδα, για να αποδείξεις ότι δεν έχεις καμιά σχέση με το παρελθόν του Σοσιαλισμού.

  14. Ο/Η par1saktos λέει:

    το ‘μενος’ προφανως πηγαινε στο γεγονος οτι πιαστηκες απο μια δηλωση τους αλαβανου και αρχισες να φωναζεις «ανανδρια!!, ανανδρια!!». Παρεπιπτωντος δεν απαντησες σε κανενα απο τα ερωτηματα μου.

  15. Ο/Η sofistis λέει:

    Δεν κατάλαβα σε τι ακριβώς διαφωνείς με τη δήλωση του Αλαβάνου. Οτι οι αθλητές των πρώην σοσιαλιστικών χωρών δεν ήταν ντοπαρισμένοι; Η μήπως διαφωνείς ότι έχουμε ταυτίσει την εθνική μας υπερηφάνεια με τα μετάλλια και τα πουλιά μας..

  16. Ο/Η faros λέει:

    par1saktos: Κατ΄αρχή δεν … φωνάζω … γράφω … αν δεν το κατάλαβες!!!
    Και φυσικά είναι ανανδρία να κατηγορείς κάτι ή κάποιον που ΔΕΝ μπορεί να σου απαντήσει, εσύ δηλαδή στον ορισμό «ανανδρία» τί βάζεις!!!
    Και φυσικά όλα σου τα ερωτήματα είναι απαντημένα από τα άρθρα μου, θέλεις και … ιδιαίτερο φροντιστήριο (!!!), δεν νομίζω είσαι έξυπνος άνθρωπος … τώρα αν δεν συμφωνείς με την αλήθεια τί να κάνουμε ας μείνει έτσι το θέμα …

    sofistis: Η πρώτη σου πρόταση απαντιέται από τα παραπάνω, da;;;;;;;;
    Αν επιμένεις ότι ντοπάρονταν οι αθλητές στην Σοσιαλιστική Εποχή, τί να κάνουμε μείνε με την άποψή σου, δεν θα σε πείσω εγώ, μόνος σου πρέπει να θέλεις να πειστείς, το ΄χω ξαναπεί δεν έχω το χάρισμα να πείθω …
    Και φυσικά είμαι από εκείνους που σε καμμία περίπτωση δεν ταυτίζω την εθνική μου υπερηφάνεια με μετάλλια … γκόλ … καλάθια και άλλα τέτοια, άντε να μην τα χαραχτηρίσω …, νομίζω συμφωνούμε σε αυτό!

  17. Ο/Η tougo λέει:

    «Και φυσικά είναι ανανδρία να κατηγορείς κάτι ή κάποιον που ΔΕΝ μπορεί να σου απαντήσει,»

    Είναι γεγονός ότι κάποιοι στην Αν. Γερμανία πέρναν διάφορα φάρμακα για να καταφέρουν να πάρουν κάποια μετάλλια. Υπάρχουν δύο τουλάχιστον περιπτώσεις και δεν νομίζω ότι ήταν μεμονωμένες. Τώρα αμα το είχαν γραμμή..σε αυτό κανείς δεν μπορεί να ξέρει την αλήθεια. Όσο για το αν μπορούμε να κρίνουμε ή να κατηγορήσουμε κάτι ή κάποιον που δεν μπορεί να απαντήσει, κατ’εμε φυσικά και μπορούμε.

    Δηλαδή αν κάποιος είναι εγληματιάς ή ότιδήποτε και έχει πεθάνει, δεν μπορούμε να τον κατηγορήσουμε για αυτά που έκανε;;

    Ο αλαβάνος έκφρασε μια γνώμη που πολλοί πιστεύουν. Αν θέλεις να τους «ταπώσεις» το να παρουσιάσεις στοιχεία που αποδεικνύουν το αντίθετο είναι αρκετό, αντί του να στέκεσε σε μια «ατάκα».

  18. Ο/Η Кроткая λέει:

    Φάρε, η πραγματικότητα δεν είναι θέμα πειθούς, ούτε θέμα πίστης. Είναι θέμα στοιχείων. Τώρα η εγκυρότητα των στοιχείων είναι κάτι που δεν ξέρω πώς μπορεί κανείς να ελέγξει.
    Οι αθλητές ντοπάρονται από καταβολής αθλητισμού, είναι ανόητο να λες πως δεν ντοπάρονταν στην ΕΣΣΔ ή στην Ανατ. Γερμανία, όταν υπάρχουν αρχαιολογικές υπόνοιες περί -αντίστοιχης με την εποχή- ντόπας στην αρχαιότητα: όχι χημεία βέβαια (δεν υπήρχαν αυτα τότε), αλλά φυσικά σκευάσματα που τους έκαναν δυνατότερους.

    Από κει και πέρα, στην σύγχρονη εποχή, υπάρχουν τα νόμιμα σκευάσματα που όλοι τα παίρνουν και τα παράνομα -που επίσης όλοι τα παίρνουν, και το θέμα είναι αν και ποιον θα πιάσουν.

    Επί ψυχρού πολέμου, υπήρχε ένας τρελός ανταγωνισμός μεταξύ ΕΣΣΔ και ΗΠΑ που αποκρυσταλλώθηκε και στον αθλητισμό (αποκορύφωμα για μένα οι Ολυμπιακοί της Μόσχας που είναι και ντροπή δλδ). Οπότε και τα δύο μπλοκ έκαναν το παν για να διακριθούν: με θεμιτά και αθέμιτα μέσα. Τώρα βέβαια, για μένα η ουσία είναι πως οι ανατολικοί αθλητές γύριζαν πίσω και είχαν κάποιες διακρίσεις μεν, αλλά μια νορμάλ ζωή, ενώ οι άλλοι γύριζαν πίσω και χεζόντουσαν στο δολλάριο. όπως δλδ συμβαίνει και σήμερα.

    Η ουσία είναι πως δεν υπάρχουν … παρθένοι οργανισμοί. Ούτε στον αθλητισμό, ούτε πουθενά.

    Αλλά, ας μην προσπαθούμε να κάνουμε και την κότα ψάρι…

  19. Ο/Η KiTaSuMbA λέει:

    «Αν επιμένεις ότι ντοπάρονταν οι αθλητές στην Σοσιαλιστική Εποχή, τί να κάνουμε μείνε με την άποψή σου, δεν θα σε πείσω εγώ, μόνος σου πρέπει να θέλεις να πειστείς, το ΄χω ξαναπεί δεν έχω το χάρισμα να πείθω …»

    Φυσικά εμείς οι γιατροί δεν ξέρουμε την τύφλα μας, είμαστε όργανα του καπιταλιστικού καθεστώτος και η έλλειψη «σώματος Barr» σε γυναίκες αθλήτριες της Α.Γερμανίας που υπήρξε ένα από τα πρώτα και πιο «καραμπινάτα» anti-doping test για στεροειδή είναι αποκύημα της συλλογικής μας ταξικά ανεύθηνης φαντασίας…

    Τράβα διάβασε και τίποτ’ άλλο πέρα από την «προτεινόμενη βιβλιογραφία» που σε ποτίζουν κάποιοι και τότε θα μπορείς να δείς με πιο ψύχραιμο μάτι και τα ελλείματα των κουμουνιστικών καθεστώτων και τα αποτελέσματα στις κοινωνίες ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ των συνασπισμών του ψυχρού πολέμου. Γιατί δεν είπε κανείς σοβαρός άνθρωπος πως στην Δύση δεν γίνονταν τα ανάλογα και αντίστοιχα – αν όχι, το ανατολικό μπλοκ δεν θα είχε αφήσει μετάλλιο για μετάλλιο. Απλά η περίπτωση της Α. Γερμανίας ήταν η πιο ΧΟΝΤΡΟΚΟΜΜΕΝΗ STATE-DIRECTED και η Ιστορία δικαιολογεί όποιον θελήσει να την αναφέρει για να στιλιτεύσει το κράτος που παροτρύνει ουσιαστικά τους αθλητές να ντοπαριστούν. Κάτι που, μεταξύ μας, είναι προφανές πως έκανε η Ελλαδίτσα μας χρόνια πολλά τώρα…

  20. Ο/Η andriou λέει:

    @ faros: Και φυσικα είναι ανανδρία να κατηγορείς κάτι ή κάποιον που ΔΕΝ μπορεί να σου απαντήσει…

    Αγαπητέ Φάρε. Ποιός ακριβώς είναι αυτός ο «κάποιος» ή αυτό το «κάτι», που δεν μπορεί να απαντήσει; Ο… σοσιαλισμός (ή αυτό που αυτοονομάζονταν έτσι, τέλος πάντων) μήπως; Ή οι ανατολικογερμανοί αθλητές; Και τα δύο έχουν απαντήσει. Ο μέν (αυτοονομαζόμενος) «σοσιαλισμός», με την αποκαθήλωση του απο τούς ίδιους τούς «ευεργετηθέντες» λαούς. Οι δε αθλητές… κάνε μία μικρή αναζήτηση στο διαδύκτιο και θα φρίξεις: θάνατοι, αλλαγές φύλου, πρόωρο γήρας, αντρογύναίκες που ξυρίζονται δύο φορές τη μέρα και μετά απο τόσα χρόνια δεν μπορούν να συνέλθουν.
    Θα μου πείς, αυτά δεν συμβαίνουν και στον καπιταλισμό; Γιατί ο Αλαβάνος διάλεξε να αναφερθεί στην Αν. Γερμανία;
    Για δύο λόγους πιστεύω. Ο πρώτος είναι γιατί εκει υπήρξε εκτεταμένος κρατικός σχεδιασμός για τη χρήση αναβολικών, τότε που η χώρα προσπαθούσε να πετύχει τη διεθνή της καταξίωση μέσω του αθλητισμού. Είναι πράγματα που έχουν αποκαλύψει δημοσίως τα άλλοτε υψηλόβαθμα κομματικά στελέχη του υπουργείου αθλητισμού της εν λόγω χώρας.
    Ο δεύτερος λόγος είναι πολύ πιό σημαντικός: Θά πρέπει να είναι κάποιος αφελής για να πιστέψει οτι ο καπιταλισμός θα είχε οποιονδήποτε ενδοιασμό στο να προσπορίσει κέρδος θέτοντας σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές. Τί γίνεται όμως με κάποιο καθεστώς το οποίο θέλει να ονομάζεται «σοσιαλιστικό». Δικαιολογειται στο βωμό οποιουδήποτε «κέρδους», να μετατρέπει πολίτες του σε ζόμπι; Ο αείμνηστος Πουλατζάς έλεγε ότι «ο Σοσιαλισμός ή θα έχει ανθρώπινο πρόσωπο ή δεν θα υπάρξει ποτέ». Δεν ξέρω αν είμαι περίεργος, αλλα εμένα οι συγκεκριμένες πρακτικές που προανέφερα, δεν μου φαίνονται καθόλου «ανθρώπινες». Αυτός λοιπόν είναι ένας επιπλέον λόγος για τον οποίο κάποιοι πιστεύουν οτι ο «υπαρκτός σοσιαλισμός» στην ουσία ήταν «ανύπαρκτος».
    Καλό απόγευμα.

  21. Ο/Η faros λέει:

    andriou: καλό απόγευμα και σε σένα και να είσαι πάντα καλά!

  22. Ο/Η faros λέει:

    Α, και ο άλλος … σύντροφος, καλά να είναι και αυτός, σας ευχαριστώ και τους δύο για τις εμπεριστατομένες απαντήσεις σας, μένω υπόχρεος!

  23. Ο/Η faros λέει:

    Κροτ: Να σε ευχαριστήσω και σένα κροτ μου, τους χαιρετισμούς μου στον … καλό σου και καλό και δημιουργικό απόγευμα.
    (εγώ μεγάλωσα με την αρχή, αν δεν μπορώ να κάνω το καλό, να μην κάνω και κακό – πάει γάντι και στα γραφόμενά μας … σ΄ευχαριστώ πολύ)!

  24. Ο/Η par1saktos λέει:

    Δηλαδη εσυ πραγματικα πιστευεις οτι στην Σοβ. Ενωση ΔΕΝ ντοπαρονταν? Ρε φιλε, αν δεν κανουμε και λιγο αυτοκριτικη πως θα παμε μπροστα? Μην εισαι τοσο κολλημενος πια. Αν εσυ που εισαι ετοιμος να κλεισεις τα ματια σου στα γεγονοτα επειδη απλα δεν αναπαριστουν την πραγματικοτητα οπως στην διδαξαν στο κομμα, λεγεσαι κομμουνιστης, τοτε να τον χαιρεσαι τετοιο κομμουνισμο.

  25. Ο/Η faros λέει:

    par1saktos: Αγαπητέ μου, σ΄ευχαριστώ πολύ, να ΄σαι καλά!

  26. Ο/Η faros λέει:

    pra1saktos: Αγαπητέ μου σ΄ευχαριστώ πολύ, να ΄σαι καλά!

  27. Ο/Η Ίωνας λέει:

    @faros

    Δυσκολεύομαι να καταλάβω αν εννοείς όσα γράφεις ή αν αστειεύεσαι. Δεν ξέρω τι κάνει ο Αλαβάνος και ο κάθε Αλαβάνος, όμως μιλάμε για μια πραγματικότητα. Τι να σου κάνουν τα αστικά μέσα των ιμπεριαλιστών, όταν ομολογούν οι ίδιοι οι γιατροί;

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/sport/154808.stm

    Thursday, August 20, 1998

    Five swimming coaches and team doctors from the former East Germany have been fined up to €13.500 for systematically doping female swimmers in the 1970s and 1980s.

    The five could have been jailed for up to three years but the court, in the first verdict imposed for such offences in Germany, said it was being lenient because they had all admitted their crimes and apologised.

    The case revolved around 17 female swimmers on the TSC Berlin team who were were administered anabolic steroids and hormones without their knowledge.

    Some were as young as 12 at the time.

    One of them is now sterile and others suffer side-effects such as deeper voices, excessive hair growth and serious acne.

    The defendants said they had not been aware at the time of the adverse side-effects which the drugs would have.

    Dr Ulrich Suender, 58, was fined €13.500 for distributing the drugs to team doctors.

    Former team doctor Dorit Roesler, 50, and former coach Peter Mattonet, 48, were both fined around €3.500.

    Two other coaches – Berndt Christochowitz and Klaus Klemmenz – were also fined but the charges against them were dropped because they were found to be less responsible.

    All five had confessed at the start of the trial to administering the drugs but said they were just following orders.

    During his testimony, Dr Suender said that sport was being used by the then communist government as a propaganda weapon and they all went along with it.

    Asked by one of the swimmers affected, Karen Koenig, whether he would have administered the pills to his own children, he replied: «At that point in time, I think I would have.»

    Το 1998 έγινε η πρώτη επίσημη ομολογία στο δικαστήριο. Μέχρι και σήμερα, εκκρεμούν σχετικές υποθέσεις, καθώς τα έγγραφα των μυστικών υπηρεσιών κατέδειξαν σύνδεση με την Εθνική Ολυμπιακή Επιτροπή της Ανατολικής Γερμανίας.

    Το αστείο (τραγικό) της υπόθεσης: λέει η εταιρεία Jenapharm πως «απλά έδινε τα φάρμακα» (σας θυμίζει κάτι;). Υπάρχουν 190 πρώην αθλητές που την κατηγορούν, ενώ εκείνη παραπέμπει στους γιατρούς!

    http://sport.guardian.co.uk/athletics/story/0,10082,1605761,00.html

    Υπάρχει και το σχετικό βιβλίο του Steven Ungerleider «Faust’s Gold: Inside the East German Doping Machine».

    Α, να σημειώσω πως παραθέτω αγγλικές πηγές, γιατί οι περισσότεροι γνωρίζουν καλύτερα αγγλικά από γερμανικά. Αν είναι αρκετά αστικά τα αγγλικά, υπάρχουν και οι ιμπεριαλιστές της Deutsche Welle, να σας τα πουν στο dw-world.de.

    (Eλπίζω να μην κατηγορηθούν οι Γερμανοί γιατροί και αθλητές για παράκρουση.)

  28. Ο/Η faros λέει:

    Αγαπητέ Ιωνας: Απλά με επιβεβαιώνεις για όσα γράφω … δρυός πεσούσης … κλπ.
    Τώρα να αναμασάμε την αστική προπαγάνδα για ένα τεράστιο θέμα, όπως είναι αυτό του ντοπαρίσματος, να το «χρεώνουμε» στο Σοσιαλιστικό Σύστημα – σε λίγο θα μου πείτε ότι και για τον πόλεμο στο Ιράκ έφταιγε η … Σοβιετική Ένωση και η Αν. Γερμανία! – το μόνο που κάνει (πέραν της αστείας προπαγάνδας) είναι να «αθωώνει» την αμερικάνικη και ευρωπαϊκή πλουτοκρατία, που έχει εμπορευματοποιήσει κάθε μα κάθε αθλητική εκδήλωση για το κέρδος και μόνο για το κέρδος.
    Α, φαίνεται επίσης και συ να ξεχνάς ότι δεν υπάρχει το Σοσιαλιστικό Στρατόπεδο εδώ και 20 χρόνια … και όλα αυτά τα χρόνια το τί έχουνε δει τα μάτια μας … αλλά και εσύ, φίλε μου, δεν γράφεις τίποτα για αυτά που συμβαίνουν τα τελευταία 20 χρόνια διεθνώς, αλλά και στην Ελλάδα, δεν σε νοιάζει έ; – αρκεί να βγάλεις όλο σου το μένος εναντίον των σοσιαλιστικών χωρών, οκ, το κατάφερες …

  29. Ο/Η Ίωνας λέει:

    @faros

    Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω αν σοβαρολογείς. Πραγματικά. Όσα γράφεις, μπορώ να τα εκλάβω μόνο ως μαύρο χιούμορ.

    Από τη μια έχουμε έγγραφα υπηρεσιών, γιατρούς που ομολόγησαν και αθλητές στους οποίους οι συνέπειες είναι ορατές.

    Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το γράψω: οι γιατροί που τους έδιναν στεροειδή, ομολόγησαν στη δίκη τους! Η φαρμακευτική εταιρεία ομολόγησε για το είδος των φαρμάκων. Αρκετοί αθλητές, έχουν ακόμη σοβαρά προβλήματα υγείας.

    Μπορείς να απαντήσεις στα ακόλουθα, παρακαλώ;

    α) μήπως αστειεύεσαι;
    β) αν δεν αστειεύεσαι, έχεις μια απάντηση για τα συγκεκριμένα γεγονότα;

  30. Ο/Η faros λέει:

    Αγαπητέ, Ίωνας: Μπορείς φυσικά να μην συμφωνείς μαζί μου (άλλωστε αυτό είναι η πεμπτουσία του διαλόγου), όμως δεν νομίζω ότι έχεις το δικαίωμα να με προσβάλεις, γιατί είναι προσβολή να μου μιλάς έτσι «αν σοβαρολογείς», το παίζεις δάσκαλος και μου κάνεις … παρατηρήσεις;;;;;;;;;;

    Είπα και αλλού, τα άρθρα που δημοσίευσα δίνουν απαντήσεις και σε σένα και στους … κακόπιστους κομμουνιστοφάγους της εποχής μας!!!

    Δεν σου αρέσουν οι απαντήσεις μου, εντάξει, αλλά μην είσαι προκλητικός, δεν βοηθάει κανέναν, ειδιαίτερα τον διάλογο!

    Μείνε με τις απόψεις σου και εύχομαι τα καλύτερα για σένα και την οικογένειά σου.

  31. Ο/Η KiTaSuMbA λέει:

    Ρε φάρε, συγνώμη κιόλας αλλά θα μας τρελάνεις… Μου θυμίζεις κάτι πιτσιρίκια που κλείνουν τ’ αυτιά τους με τα δάχτυλα και φωνάζουν «λα λα λα λα λα» καθότι πιστεύουν πως αν δεν ακούνε τα ίδια τον αντίλογο, τότε δεν υπάρχει.

    Έχουμε παραθέσει στοιχεία, επιστημονικές έρευνες, δικαστικές αποφάσεις, ομολογίες και παραδοχές των συντελεστών κι εσύ επιμένεις πως όλα αυτά είναι μια τεράστια σκευωρία για να σπιλώσουν το τότε καθεστώς της Α. Γερμανίας προσκομίζοντας σαν μοναδικό σου στήριγμα την «ΠΙΣΤΗ» σου σε εκείνο το σύστημα. Δηλαδή σου φαίνεται ΤΟΣΟ πια απίστευτο και εξωπραγματικό πως η κόντρα του ψυχρού πολέμου είχε περάσει έξω από τα όρια των εξοπλιστικών προγραμμάτων και είχε ποτίσει και τον αθλητισμό;!

    «Αντιτάσεις» σαν επιχείρημα πως μετά την κατάρευση των κουμουνιστικών καθεστώτων της ανατολικής ευρώπης τα κρούσματα doping όχι μόνο δεν μειώθηκαν αλλά έχουν εκτιναχθεί σε μια μορφή πανδημίας. Όμως δεν σου είπε κανείς πως για την ντόπα φταίει ο σοσιαλισμός/κουμουνισμός/whatever! Υποστηρίζουμε απλά και εναπόδεικτα πως το καθεστώς της Α. Γερμανίας χρησιμοποίησε την ντόπα σε μια διαστρεβλωμένη στρατηγική των «εθνικών συμφερόντων».

    Από την άλλη εσύ προβάλεις έναν δυσνόητο δογματισμό «θρησκευτικής» σχεδόν υπεράσπισης του «καλού ονόματος» της Α. Γερμανίας.

    Μείνε λοιπόν με τις απόψεις σου δογματικέ μου υπέρμαχε μιας ψευδαίσθησης! Πως το έλεγε ο Marx; Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού; Εσύ προφανώς πίνεις το όπιο του προλεταριάτου τότε και δεν δύνασαι να παραδεχθείς αλήθειες όταν δεν χωράνε στον φαντασιακό κόσμο των πιστεύω σου… Το φαντασιακό έχει σπρώξει την πραγματικότητα έξω από το συνειδητό σου…

  32. Ο/Η faros λέει:

    KiTaSuMbA: Αγαπητέ μου έχεις το αλάθητο του πάπα;;;;;
    Νομίζεις ότι όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου, προσπαθεί να σε … τρελάνει;;;;;;;;
    Εγώ πάντως δεν κάνω καμιά τέτοια προσπάθεια, να είσαι σίγουρος. Έχω μάθει να σέβομαι τον συνομιλητή μου, σε αντιθέσει με αρκετούς από σας του … νέου αριστερού λόγου (ή δεξιού, δεν έχω καταλάβει!).
    Απλά υπερασπίζομαι την ΑΛΗΘΕΙΑ που εσύ και αρκετοί άλλοι δεν την αντιλαμβάνεσθαι και δεν φταίτε εσείς γι αυτό – δεν σας προσάπτω καμία μα καμία μομφή, έχετε το δικαίωμα να πιστεύεται την αστική προπαγάνδα, μόνο δώστε μου και μένα το δικαίωμα να προβάλω την ΑΛΗΘΕΙΑ όπως έγω την γνωρίζω).
    Ώστε έτσι έλεγε ο Μαρξ, … σύντροφε;;;;;;
    Και φυσικά δεν βοηθάει να είσαι προκλητικός … φίλε μου …

  33. Ο/Η KiTaSuMbA λέει:

    Δεν έχω το αλάθητο, απλά μάταια ψάχνω ανάμεσα στα λεγόμενά σου έστω ένα επιχείρημα υπέρ της θέσης σου («Η Α. Γερμανία ΔΕΝ ντοπάριζε τους αθλητές της») και έχω πλέον πεισθεί για την ανυπαρξία του.
    Όταν υποστηρίζεις ακλόνητα μια θέση χωρίς επιχειρήματα λέγεσαι δογματικός. Αν πάλι σε προκάλεσε το «μείνε στις απόψεις σου», εγώ απλά σε κέρασα (επίτηδες το ομολογώ) λίγο από το δικό σου το κρασί μπας και καταλάβες πως έχει γίνει ξίδι.
    Όπως και να έχει, από την στιγμή που αρνήσε πεισματικά να προσφέρεις επαληθεύσιμα επιχειρήματα στην κουβέντα, μπορούμε μονάχα να συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε και δεν υπάρχει λόγος να καταναλώνουμε ούτε ένα επιπλέον Kb χώρου στον server του wordpress αφού δεν πρόκειται να καταλήξουμε πουθενά.

    ΥΓ. Δεν είμαι σύντροφός σου Φάρε, αν και πιστεύω δεν θα με χάλαγε κανάς μεζές και ουζάκι μαζί σου… Οι πολιτικές διαφορές δεν πρέπει να είναι ΠΟΤΕ προσωπικές!

  34. Ο/Η faros λέει:

    Φυσικά και δεν είσαι σύντροφός μου ΚΙΤΑΣΘΜΒΑ, τις τελίτσες δεν τι είδες;;;;;;;
    Φυσικά και θα έπινα και εγώ ευχαρίστως ένα ουζάκι μαζί σου, άλλωστε έχω πολλούς φίλους και γνωστούς με παρόμοιες θέσεις με τις δικές σου – ξέρεις δεν ζω σε … γιάλα!!!, όσο κι αν πιστεύεςι το αντίθετο -.
    Πάντως εγώ δεν σε κέρασα τίποτα – αν ποτέ μου δινόταν η ευκαιρία θα σε κερνούσα γλυκό κρασί, δεν μοιάζουμε!!! – εγώ έχω ένα μπλογκ που βάζω τις ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ιδέες νομίζω δεν υποχρεώνω κανέναν να τις διαβάζει, ενώ εσύ με υποχρεώνεις να διαβάζω τις δικές σου, έτσι κύττα να είσαι περισσότερο ευγενικός, θα βοηθήσει και τους δυο μας αυτό!
    Εκατό φορές σε παρέπεμψα και σένα και άλλους στα άρθρα, τί θέλετε να τα επαναλαμβάνω και στα σχόλια ;;; Περιττό δεν είναι ;;;;;;

  35. Ο/Η Ίωνας λέει:

    @faros

    Ας το πάρουμε ξανά από την αρχή.

    Οι γιατροί οι οποίοι συμμετείχαν στα προγράμματα ντόπινγκ, ομολόγησαν στο δικατήριο και καταδικάστηκαν. Η πρώτη δίκη έγινε το 1998.

    Οι εκατοντάδες αθλητές που συμμετείχαν στα προγράμματα ντόπινγκ, με αρκετά προβλήματα υγείας πλέον, αποκάλυψαν την υπόθεση και συνεχίζουν το δικαστικό τους αγώνα. Το 2005, είχαν οργανωθεί 190 αθλητές.

    Υπήρξε παραδοχή από φαρμακευτική εταιρεία (Jenapharm) για το είδος των σκευασμάτων.

    Όταν υπάρχει παραδοχή γιατρών και φαρμακευτικής, μετά από καταγγελία αθλητών, τότε δεν μπορώ να φανταστώ πως κάποιος σοβαρολογεί, λέγοντας «είναι αστική προπαγάνδα των ιμπεριαλιστών». Γι’ αυτό και το απέδωσα σε χιούμορ.

    Επί του προκειμένου: διάβασα ξανά όλα τα σχόλιά σου και δεν υπάρχει καμιά απάντηση.

    Είναι οι γιατροί που ομολόγησαν, «μαριονέτες των ιμπεριαλιστών» ή ψυχοπαθείς;

  36. Ο/Η faros λέει:

    Ιωνας: Επιμένεις βλέπω πολύ, τί έχεις άραγε να κερδίσεις;;;;;;;;;;;
    Καλημέρα σου.

  37. Ο/Η Ίωνας λέει:

    @faros

    Χρηματοδοτούμαι από εβραιοσιωνιστικούς κύκλους. Σε κάθε παρέμβαση μού δίνουν €50 και μια μπουζού καρύδια.

    Στο πρώτο μου σχόλιο, έγραψα: «δεν ξέρω τι κάνει ο Αλαβάνος και ο κάθε Αλαβάνος, όμως μιλάμε για μια πραγματικότητα». Επομένως, το ζήτημα δεν είναι διαγωνιστικό ή πολιτικό – για εμένα.

    Έρχεσαι εσύ και αμφισβητείς μια πραγματικότητα, χωρίς οποιοδήποτε στοιχείο ή επιχείρημα και όταν ερωτηθείς σχετικά, το ρίχνεις σε «αντικομμουνιστικό μένος»!

    Οι ίδιοι οι γιατροί ομολόγησαν. Οι ίδιοι οι αθλητές αποκάλυψαν τα γεγονότα. Σου παρέθεσα ονόματα. Έχεις κάτι να πεις επί τούτου;

  38. Ο/Η faros λέει:

    Ίωνας: Έχω βαρεθεί να γράφω, σε τί βοηθάει η ειρωνεία σου αγαπητέ;;;;
    Είπα εγώ τίποτα τέτοιο που αναφέρεις στην πρώτη σου πρόταση;;;;;
    Φυσικά ούτε καν διανοήθηκα κάτι τέτοιο και τώρα που το γράφεις δεν έχω καν την διάθεση να χαμογελάσω, με έχεις πολύ παρεξηγήσει …

    Αμφισβητώ Ίωνα ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ πραγματικότητα, δεν έχω δικαίωμα στο ΔΙΚΟ ΜΟΥ μπλογκ νά προβάλλω την ΔΙΚΗ ΜΟΥ πραγματικότητα;;;;;;;
    Τί αμφισβήτηση είναι αυτή!!!
    Σκέψου να τα έγραφα στο δικό σου μπλογκ ή να ερχόμουν και στο σπίτι σου να τα πω αυτά, τί θα τράβαγα, δεν με αφήνεις να γράψω ό,τι θέλω στο ΔΙΚΟ ΜΟΥ μπλογκ!!!

    Παράθεσες ονόματα , παράθεσα και εγώ είναι ανάγκη να συνεχίσουμε ένα διάλογο που δεν οδηγεί πουθενά;;;;
    Έκανες το «καθήκον» σου , με μάλωσες, μου επιτέθηκες, με … στρίμωξες στη γωνία, τί άλλο θέλεις … η ζωή συνεχίζεται … πάμε για άλλα, αν με αφήνεις …

    (τέλος για τους γιατρούς και τους αθλητές που αποκάλυψαν, είπαμε, δρυός πεσούσης …)

  39. Ο/Η Ίωνας λέει:

    @faros

    Το σκωπτικό ύφος και ο σαρκασμός, δεν είναι ειρωνεία. 😉

    Στο θέμα μας: ο διάλογος προϋποθέτει περισσότερα από ένα άτομα. Έθεσες ένα ζήτημα και έχεις ενεργοποιημένη τη δυνατότητα σχολιασμού, επομένως θα γράψει ο καθένας τα επιχειρήματά του.

    Στα στοιχεία που παρέθεσα, απάντησες με το απερίγραπτο…

    […] αρκεί να βγάλεις όλο σου το μένος εναντίον των σοσιαλιστικών χωρών […]

    …χωρίς αντεπιχείρημα.

    Δεν υπάρχει δική μου και δική σου πραγματικότητα, σε αυτό το θέμα. Δεν ήμασταν εμείς εμπλεκόμενοι σε αυτήν την υπόθεση. Ήταν οι αθλητές (που έκαναν την καταγγελία), οι γιατροί (που παραδέχτηκαν το ντοπάρισμα), οι φαρμακευτικές εταιρείες (που παραδέχτηκαν τη σύσταση των σκευασμάτων) και οι μυστικές υπηρεσίες (που διέθεσαν τα αρχεία τους για μελέτη, μετά την πτώση του Τείχους).

    Η πραγματικότητα, είναι μία.

    Φυσικά, μπορείς να γράφεις ό,τι θέλεις. Αυτονόητο! Όμως, από τη στιγμή που μπαίνεις σε μια διαδικασία αντιπαράθεσης, οφείλεις να στηρίξεις την άποψή σου. Αν ξαναδιαβάσεις όσα έγραψες, θα δεις πως δεν έγραψες κάτι που αντικρούει τα στοιχεία και αυτό γιατί… είναι αδύνατο.

    Έγραψες:

    Παράθεσες ονόματα , παράθεσα και εγώ […]

    Συγχώρεσέ με, αλλά δεν έχεις παραθέσει τίποτε. Επειδή όμως μπορεί να είμαι τυφλός, κρετίνος ή βαλτός, έχεις την καλοσύνη να ξαναγράψεις το στοιχείο που αντικρούει τις ομολογίες των γιατρών; Προσοχή, στοχείο δε θεωρείται το «έτσι είναι, γιατί έτσι νομίζω».

    Μπερδεύεις την προσωπική πολιτική σου επιλογή με τη συζήτηση. Αν σ΄ενοχλεί ο Αλαβάνος με τις κωλοτούμπες του, καλά κάνει και σ’ ενοχλεί.

    Αλλά, αυτό δεν έχει σχέση με το ντοπάρισμα στην Ανατολική Γερμανία.

    Τέλος, για τους υπόλοιπους που παρακολουθούν τη συζήτηση και απορούν με τη στάση του φαροφύλακα, οφείλω να τονίσω πως μετά τις αποκαλύψεις το ΚΚΕ κράτησε αξιοπρεπή στάση. Αρχείο εφημερίδων υπάρχει και στην τοπική σας βιβλιοθήκη, ώστε να το ελέγξετε.

  40. Ο/Η faros λέει:

    Αγαπητέ Ίωνα κατ΄αρχή, καλημέρα!
    Τώρα δες ίσως έχουμε μάθει λάθος … γραμματική της Ελληνικής γλώσσας, φυσικά και είναι ο σαρκασμός και η σκωπτική διάθεση … ειρωνία, τί νομίζεις ότι είναι καλό πράμα;

    Τα ζητήματα που βάζεις νομίζω τα βάζεις με δύο στόχους εναλλακτικούς.
    Ή το κάνεις από πραγματικό ενδιαφέρον και πόνο για το τί γινόταν εκεί και θέλεις να συμβάλεις στην καλυτέρευση του συστήματος, ή το κάνεις για να συκοφαντήσεις, να κατηγορήσεις ή …
    Αν συμβαίνει το δεύτερο (δεν το πιστεύω εσύ θα μου πεις) δεν έχει νόημα να διαφωνούμε και να μαλώνουμε, ούτε εσύ θα με πείσεις ούτε εγώ θα σε πείσω, απλά θα συνεχίσουμε έναν ατέρμονα διάλογο που δεν οδηγεί πουθενά.
    Επειδή, όπως είδα είπα, θέλω να πιστεύω ότι ισχύει το πρώτο, να σου πω λοιπόν ξεκάθαρα ότι οι γιατροί και οι φαρμακευτικές εταιρίες και οι αθλητές και τα ρέστα δεν είναι τίποτα άλλο από ένα καλοστημένο αστικό προπαγανδιστικό κατασκεύασμα.
    Και δεν χρειάζονται άλλες αποδείξεις παρά να δεις τον κ. Ανδρουλάκη, την κ. Δαμανάκη τον κ. … Τσίπρα, τί έλεγαν όσο ήταν στο Κόμμα και τί λένε σήμερα, θα βγάλεις χρήσιμα συμπεράσματα …
    Και λίγο πιο πολύ επί της ουσίας : Καθόλου δεν αποκλείου (μα καθόλου !!!) κάποιοι να χρησιμοποίησαν αναβολικά – όπως τα λες – για κάποιο κακώς νοούμενο συμφέρον τους ΑΛΛΑ:
    1. Δεν ήταν η γενική πολιτική των χωρών αυτών, όπως θέλουν να την παρουσιάσουν τα Δυτικά προπαγανδιστικά μέσα ενημέρωσης και οι εγχώριοι υποστηρικτές τους …
    2. Σοσιαλισμός και ντόπα είναι εκ διαμέτρου αντίθετες «ιδεολογίες», αυτό υποστηρίζω.
    3. Στις σοσιαλιστικές χώρες ήταν σε εξέλιξη η οικοδόμηση της σοσιαλιστικής κοινωνίας και οικονομίας με πολλές στρεβλώσεις – υπήρχαν περιοχές όπως η Γεωργία που υπήρχε μικτή οικονομία στο 60% μέχρι και το 1991. Στα πλαίσια αυτά η λεγόμενη ιδιωτική πρωτοβουλία δεν ξέρω μέχρι που μπορεί να έφτασε. Πάντως είναι κι αυτός ένας σοβαρός λόγος που ανατράπηκε η Σοβιετική Ένωση και οι άλλες χώρες. Και αυτό οφείλεται στον οπορτουνισμό που αναπτύχθηκε βασικά μετά τον θάνατο του Στάλιν και κορυφώθηκε στην εποχή του Γκορμπατσόφ.

    Τέλος σε παρακαλώ μην χρησιμοποιείς επίθετα ούτε για τον εαυτό σου που ξέρεις πολύ καλά πως δεν βοηθάνε τον διάλογο, απλά … τσιτώνουν τα νεύρα …
    Επίσης οι απαντήσεις μου πιθανόν να μην σε ικανοποιούν, όμως υπάρχουν όπως και οι δικές σου απαντήσεις δεν ικανοποιούν εμένα, αλλά δεν σε κατηγορώ ότι δεν προβαίνεις σ΄αυτές …

    Ξανά την καλημέρα μου.

  41. Ο/Η Ίωνας λέει:

    Ναι, ο σαρκασμός και η σκωπτική διάθεση είναι «καλό πράμα», όταν παίζουν με τον καθρέπτη και τις εμμονές μας. Κοινώς, όταν δεν τα μεταχειριζόμαστε ως εργαλεία ετεροπροσδιορισμού, αλλά ως σκαλοπάτια για το «αληθές». Έχουμε ένα κόλλημα ως λαός με το «φταίνε οι άλλοι» και ως πολιτικά όντα, στη «μοναδική αλήθεια» της κομματικής γραμμής (προσοχή: δεν απευθύνομαι σ’ εσένα προσωπικά).

    Στο… κυρίως πιάτο, νομίζω πως όλα συνοψίζονται σε αυτό που έγραψες:

    Σοσιαλισμός και ντόπα είναι εκ διαμέτρου αντίθετες “ιδεολογίες”, αυτό υποστηρίζω

    Μαζί σου. Αλλά, το πρόβλημα είναι πως δεν υπήρξε ούτε ένα σοσιαλιστικό καθεστώς στον πλανήτη, ως σήμερα. Ούτε στην Ανατολική Γερμανία, ούτε αλλού.

    Στη αρχική σου ανάρτηση, μίλησες για «Γεωργαλάδες». Για τους νεώτερους, ένα μικρό απόσπασμα από την «Προπαγάνδα» του:

    Η επαναστατική μάζα όμως, από την ίδια της την φύσι, είναι ανίκανη να ασκήση εξουσία. Οι θεωρίες που την οδηγούν στην ανατρεπτική δράσι με το όραμα της δικής της εξουσίας (λ.χ. λαοκρατία), είναι απατηλές. Κατασκευάζονται από την επαναστατική ομάδα με σκοπό να χρησιμεύσουν για την δική της άνοδο στην αρχή. Έτσι, στο νέο καθεστώς, αρχίζει αμέσως η διαφοροποίησις των επαναστατικών δυνάμεων. Χωρίζονται δηλαδή πάλι σε ένα μικρό στρώμα που συγκεντρώνει στα χέρια του την εξουσία και σε ένα μεγάλο στρώμα που μένει και πάλι έξω από αυτήν. Η μεταβολή γίνεται στα ανώτερα στρώματα. Τα κατώτερα, μένουν ουσιαστικά εκεί που ήσαν. Ακίνητα, αιωνίως εκτός εξουσίας.

    Φυσικά, δεν ασπάζομαι τις πολιτικές του θέσεις, όμως στο παράδειγμα της Ανατολικής Γερμανίας δεν έπεσε και πολύ έξω.

    Αντίστοιχη ιδεολογική διαστροφή υπάρχει και στη Βόρεια Κορέα. Ας ελπίσουμε σε αναίμακτο τέλος.

  42. Ο/Η faros λέει:

    Ιωνας: Δεν την ασπάζεσαι (την γεωργαλάδικη προπαγάνδα), την ξέρεις όμως … απόξω κι ανακατωτά!!!!!!!!
    Η Βόρεια Κορέα οικοδομεί τον Σοσιαλισμό γι αυτό είναι και στο «μάτι» του διεθνούς ιμπεριαλισμού και … παραδόξως και στο δικό σου!!!!!!!!!
    Για τα λοιπά πήρες την «πληρωμένη» απάντηση από τον Κύπριο Κομμουνιστή!

    Υ.Γ. Προφανώς δεν έχεις ακούσει ούτε για την … Κούβα!!! (εκτός κι αν υποστηρίζεις και συ – δεν θέλω να το πιστέψω – ότι εκεί έχει … δικτατορία!!!!!!!)

  43. Ο/Η Ίωνας λέει:

    1) Επίσης, έχω το «Κεφάλαιο», την «Καινή Διαθήκη», τα άπαντα του Kαζαντζάκη και διάφορα φυλλάδια από καπιταλιστικές πιτσαρίες. Να τα κάψω, πριν με συλλάβει η Αστυνομία Σκέψης ή επιτρέπεται η κατοχή και η χρήση τους;

    2) Η Βόρεια Κορέα οικοδομεί το θάνατο. Σοσιαλισμός δε σημαίνει ανελευθερία και κάστες, ούτε απαγόρευση εξόδου από τη χώρα. Περίκλειστη από παντού, με τον κόσμο να πεθαίνει στο δρόμο. Προφανώς δεν είδες το «Undercover in the Secret State». Όχι, δεν είναι μονταρισμένα στιγμιότυπα προπαγάνδας.

    Έχει έναν παρανοϊκό ηγέτη που εμφανίζεται να έχει γράψει δεν ξέρω κι εγώ πόσες όπερες, με απίστευτες αθλητικές επιδόσεις, εξαιρετικές επιστημονικές ικανότητες κ.ο.κ. Διάβασε το βιογραφικό του από επίσημες πηγές της Βόρειας Κορέας.

    Στους πολίτες λένε πως εκτός της Βόρειας Κορέας ο κόσμος είναι σε τραγική κατάσταση, ώστε να αισθάνονται ευτυχισμένοι με όσα έχουν. Αλλά, περιττό να συνεχίσω. Μιλάνε οι ίδιοι, στο ντοκιμαντέρ.

    3) Η Κούβα δεν έχει απολύτως καμιά σχέση με τη Βόρεια Κορέα. Ο κόσμος δεν πεθαίνει στο δρόμο, είναι μορφωμένος και απλά επιδιώκει δομικές αλλαγές. Πριν λίγο καιρό είχε γίνει και σχετική συζήτηση με φοιτητές και πολιτικούς, στην οποία ειπώθηκαν πολλά και βγήκαν χρήσιμα συμπεράσματα για το μέλλον.

    Δυστυχώς, δεν υπάρχει σε αυτήν την ανάρτηση κάποια απάντηση από σχολιαστή με το ψευδώνυμο «Κυπριος Κομμουνιστής». Δεν ξέρω αν γράφτηκε αλλού, οπότε περιμένω να με παραπέμψεις.

    Τέλος, να σου θυμίσω πως με την δημιουργία ιστολογίου στο WordPress.com, έχεις αποδεχτεί το δίκαιο της Καλιφόρνια των ιμπεριαλιστικών ΗΠΑ. Δεν έχεις κάποιο ιδεολογικό πρόβλημα με αυτό;

    http://wordpress.com/tos/

  44. Ο/Η faros λέει:

    Αγαπητή Ίωνα ένα μόνο σχόλιο : Άξιος ο μισθός σου , με έπεισες, φχαριστώ!

  45. Ο/Η faros λέει:

    Λάθος ΑΓΑΠΗΤΕΕΕΕΕΕΕΕ εννοώ!!!

  46. Ο/Η Ίωνας λέει:

    Ευτυχώς που το διόρθωσες, γιατί μπορεί να με πέρναγαν για κίναιδο. Δεν το θέλω αυτό από ένα σύντροφο, αφού η ομοφυλοφιλία είναι «αστική ασθένεια στην οποία καταλήγουν συνήθως οι γόνοι των πλουσίων που από βαρεμάρα στρέφονται στην σεξουαλική διαστροφή» (σταλινιστί) και «δεν μπορεί να γίνει αντικείμενο κοινωνικό σήμερα και δημόσιας συζήτησης» (παφιλιστί).

    Επειδή είσαι φοβερό γατόνι και αποκάλυψες το χρηματισμό μου από εξωθεσμικά αντικομμουνιστικά κέντρα (ΞΥΡΙΖΑ, ΧΑΣΟΚ, ΜΟΥΔΟΥ και το Λουρί της Μάνας), θα αποτανθώ στον αξιότιμον κύριον Λυκουρέζον, για να καταθέσω μηνύσεις και αγωγές. Βλέπεις, μόνο σε μασόνο δικηγόρο μού επιτρέπουν να πάω. Τόσο δεμένο μ’ έχουν!

    Ζήτω ο Σοσιαλισμός της Βόρειας Κορέας!

    Όλοι σπεύσατε για αυτόγραφα από το Μεγάλο και Αγαπητό ηγέτη μας, στην προνομιακή τιμή των 30 ευρώ (μόνο σε προσφορά για πακέτο των τεσσάρων).

    http://www.korea-dpr.com/catalog2/index.php?cPath=38

    (ναι, αυτό είναι το επίσημο κατάστημα αναμνηστικών της βορειοκορεατικής κυβέρνησης)

    Αγαπητέ μου φαροφύλακα, ξύπνα με μόλις διαλυθεί η ομίχλη και σταματήσεις να βλέπεις δράκους.

  47. Ο/Η faros λέει:

    Αγαπητέ Ίωνα, κατ΄αρχή σε χαιρετώ!
    1. Εντάξει έγραφα σε χαμηλό φως και δεν το είδα με την πρώτη. Δεν είναι λόγος αυτό να το κάνεις τόσο θέμα, όπως λές το διόρθωσα ΑΜΕΣΩΣ! Αλλοίμονο αν μου προσάπτεις δόλο και για ένα λάθος (αυτό που λέμε ο … δαίμων της τυπογραφίας!!!)
    2. Άστα τα περί γατόνι και τις ειρωνίες, η έκφραση «άξιος ο μισθός σου» δεν σημαίνει … δωροδοκία – μεγιά τα ελληνικά σου, σύντροφε!- αλλά ότι «μπράβο, τα κατάφερες».
    3. Τώρα για τις μηνύσεις ζήλεψες … τη μήνυση του … μπαινόπουλου;;
    Γιατί μιλάς για τον κ. Λυκουρέζον, στην Αθήνα μένεις;;;;;
    4. Εγώ πιστεύω – το ξανάπα – ότι η Βόρεια Κορέα οικοδομεί τον Σοσιαλισμό, εσύ διαφωνείς πατώντας στην προπαγάνδα του … μπους, οκ. τί να κάνω τώρα!!!
    5. Γιατί μου επιτίθεσαι έτσι, «φαροφύλακας» , «βλέπεις δράκους», με αναγκάζεις να στο ξαναπώ, το έκανες και σήμερα το καθήκον σου, άξιος ο μισθός σου!!!!!!

  48. Ο/Η Ίωνας λέει:

    Εντάξει, «μεγιά» τα ελληνικά μου και ζήτω η «οικοδόμηση του Σοσιαλισμού» στη Βόρεια Κορέα. Τι Juche, τι Στάλιν.

    Και τώρα με συγχωρείτε, έχω ιδιαίτερα με την Κοντολίζα. Δε λέω, ωραία γυναίκα, αλλά με εξιτάρει περισσότερο για το γερακίσιο μυαλό της.

    Υ.Γ.: επικοινώνησε με τα κεντρικά για να σου πουν τη γνώμη τους για τη Βόρεια Κορέα – μάλλον έχεις χάσει επεισόδια

  49. Ο/Η faros λέει:

    Τί είναι το «Juche» ;;;;;;;

    Φυσικά και είμαι Σταλινικός, έχεις πρόβλημα;;;;;;;;;;;;;;;;;

    Και σταμάτα να είσαι προκλητικός, δεν μιλάς με κανένα παιδάκι, γκέγκε;;;;;;;

  50. Ο/Η Ίωνας λέει:

    Ένας Σταλινικός υποστηρικτής του καθεστώτος της Βόρειας Κορέας που δεν είναι παιδάκι, θα έπρεπε να γνωρίζει το Juche (επίσημη κρατική ιδεολογία) και τις… ανθρωπιστικές μεθόδους εφαρμογής του.

    Ξέρω, ξέρω. «Ιμπεριαλιστική προπαγάνδα», «άξιος ο μισθός μου». Γκέγκε, γκέγκε.

  51. Ο/Η faros λέει:

    Τελικά, έχεις την αίσηθηση του χιούμορ, καλό αυτό, αν βγάλεις και τα γυαλιά του συνασπισμού, το πιο πιθανό είναι να είσαι ωραίος τύπος, να ΄σαι καλά με έκανες και γέλασα!
    Αλλά τα … γαλλικά μου με … προδίδουν τί να κάνω, δεν το ξέρω !!!
    Είδες σε όλο το μπλογκ μου καμία επίδειξη γνώσεων ;;;;;;;;;;;;;; ΟΧΙ.
    Τις απόψεις μου λέω, να μην τις πω;;; Να λέω τις … δικές σου;;;;;;;;
    Και ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ πάμε σε άλλο άρθρο, please!!!!!!!!!

  52. Ο/Η faros λέει:

    Το ιντερνετ τελικά δίνει πολλές πληροφορίες.

    Ίωανα, για δες σε παρακαλώ το: http://www.bulgarmak.org/korea.htm
    (όλο μαζί όχι μόνο το μέχρι το org, da;;;;;;)

  53. Ο/Η Ίωνας λέει:

    Δεν ξέρω τι με πείραξε περισσότερο. Που μου άλλαξες το φύλο (έστω, εκ παραδρομής) ή που μου έβαλες «γυαλιά του Συνασπισμού»;

    Μπρρρ!

    Να λες τις απόψεις σου. Αλλά, να έχεις στο πίσω μέρος του μυαλού σου πως εγώ, εσύ και οι απόψεις μας, θα φύγουμε. Η ιστορική πραγματικότητα θα μείνει. Και είναι επίμονη, η ρουφιάνα.

  54. Ο/Η Ίωνας λέει:

    Αν και διάλεξες λάθος site (δες τις υπόλοιπες σελίδες προπαγάνδας του Bulgarmak), δεν υπάρχει κανείς που ν’ αμφιβάλλει για την πολεμική ικανότητα της Βόρειας Κορέας. Γι’ αυτό και δεν εισβάλλει η Δύση: θα γίνει μακελειό.

    Εκεί όμως βασίζεται και το απολυταρχικό καθεστώς, το οποίο θέλει να εξασφαλίσει την επιβίωσή του.

    Σε προηγούμενο σχόλιο, είχες τοποθετήσει την Κούβα και τη Βόρεια Κορέα στην ίδια πρόταση. Καμιά απολύτως σχέση! Αν για παράδειγμα θα ήθελα να ταξιδέψω στη Βόρεια Κορέα, θα έπρεπε να το κάνω μόνο μέσω γκρουπ εγκεκριμένου από το καθεστώς, να πηγαίνω μόνο σε συγκεκριμένα σημεία που θα μου επέτρεπαν και πάντα με συνοδεία κρατικού υπαλλήλου.

    Από τον επίσημο κυβερνητικό ιστοχώρο τους:

    http://www.korea-dpr.com/faq.htm

    5. Can I travel to North Korea? I heard it is impossible to travel to North Korea. Is it true?

    You can travel to North Korea only as a tourist, or as a part of a delegation invited to the country by the Government. The Korean International Travel Company (Ryogaengsa) can give more information about tourist trips, and the Korean Friendship Association (KFA) also arranges delegations to the DPRK every year. See for more information

    http://www.korea-dpr.com/travel

    8. Can I travel to North Korea as a backpacker?
    (Independent travel)
    No. You must travel as a group only, even if you are the only participant you must be with Korean guides at all times.

    Στην Κούβα μπορείς να ταξιδέψεις άνετα μόνος σου, ακόμη και να εργαστείς εκεί. Στη Βόρεια Κορέα απαγορεύεται. Σύνδεση με το διαδίκτυο για τον κόσμο δεν υπάρχει και όπως δήλωσε ο Αγαπητός Μεγάλος Ηγέτης «μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα».

    Όταν κρατάς κάτι κλειστό απ’ όλες τις μεριές, κάτι φοβάσαι.

    Δες το ντοκιμαντέρ στο οποίο σε παρέπεμψα σε προηγούενο σχόλιο (ο σύνδεσμος έχει το πρώτο μέρος, τα υπόλοιπα βρίσκονται στην ίδια σελίδα, δεξιά) και ετοιμάσου να τους στείλουμε βιβλία του Καστοριάδη μπας και… «αυτενεργηθούν».

  55. Ο/Η faros λέει:

    Ίωνα, γι αυτό σου είπα να δεις μόνο το ποστ για την Κορέα.

    Πολύ σοβαρά θα μου επιτέψεις να σου πω ότι και στην Βόρεια Κορέα και στο Βιετνάμ ακόμα και στην Κίνα και στο Λάος υπάρχει μεγάλη καχυποψία για τους δυτικούς (καλά σήμερα και για τους ανατολικούς) επισκέφτες. Τους λόγους δεν θα τους γράψω εδώ «για ευνόητους λόγους – που λέει κι ο Λαζόπουλος(!) – σε παρακαλώ σκέψου τους μόνος σου, είμαι σίγουρος ότι θα τους βρεις.
    Να σου θυμίσω λίγο για το λεγόμενο «Σιδηρούν Παραπέτασμα» πόσο δίκιο είχαν τότε που υπήρχαν απαγορεύσεις …
    (ξέρω ότι δεν θα συμφωνήσεις, όμως, η εργατική τάξη για να πάρει την εξουσία και να την κρατήσει οφείλεινα είναι ΠΟΛΥ προσεχτική – δυστυχώς δεν έχει μόνο να αντιμετωπίσει τον ταξικό εχθρό, αλλά και τον εσωτερικό την λεγόμενη εργατική αριστοκρατία).
    Ο διεθνής ιμπεριαλισμός μετέρχεται πολλούς τρόπους για να βάλει την εργατιά στη γωνία και σε πολλές περιπτώσεις αν όχι σε όλες το έχει πετύχει μέχρι σήμερα τουλάχιστον.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: