<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Σχόλια στο Ανοιχτή Πρόσκληση-Πρόκληση Καταδίκης</title>
	<atom:link href="http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/</link>
	<description>Φωτίζει την έφοδο στον ουρανό ...</description>
	<lastBuildDate>Sun, 03 Jan 2010 12:09:59 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Από: faros</title>
		<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/#comment-2668</link>
		<dc:creator>faros</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 14:54:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://faros.wordpress.com/?p=670#comment-2668</guid>
		<description>Επειδή φεύγω ταξίδι τα λέμε αύριο μετά το απόγευμα ... όμως αν ήταν τόσο εύκολο φίλε μου να σε πείσω από δω ... τι να πω ο Σοσιαλισμός θα ήταν ... επί θύρας !!!!
Οψόμεθα ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Επειδή φεύγω ταξίδι τα λέμε αύριο μετά το απόγευμα &#8230; όμως αν ήταν τόσο εύκολο φίλε μου να σε πείσω από δω &#8230; τι να πω ο Σοσιαλισμός θα ήταν &#8230; επί θύρας !!!!<br />
Οψόμεθα &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: freedomlog</title>
		<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/#comment-2666</link>
		<dc:creator>freedomlog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 11:13:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://faros.wordpress.com/?p=670#comment-2666</guid>
		<description>Φάρε το χρήμα έχει υποστεί κι αυτό δυσφήμιση. Όπως δε φταίει το μπαρούτι που κάποιοι φτιάχνουν βόμβες, ούτε το μαχαίρι που κάποιος κάνει φόνο, έτσι και το χρήμα δε φταίει για την πλεονεξία κάποιων ανθρώπων. 

Μου λες ότι θα μου παρέχεται δωρεάν παιδεία. Κι αν εμένα δε με ικανοποιεί το συγκεκριμένο σχολείο (δεν είναι δυνατόν όλα να λειτουργούν πανομοιότυπα) θα μπορώ να πάω αλλού; Αν ο δωρεάν γιατρός δε με ικανοποιεί, θα μπορώ να τον αλλάξω; Αν η δωρεάν επικοινωνία δε μου καλύπτει τις ανάγκες τι άλλη επιλογή θα έχω; 

Ξέρεις ότι δε συμφωνώ καθόλου με τους κεντρικούς σχεδιασμούς γιατί ο άνθρωπος είναι περίπλοκος οργανισμός και είναι πολύ δύσκολο ένας κεντρικός σχεδιαστής να σχεδιασει για να καλύψει τις ανάγκες όλων. Εκτος αν εννοείς ότι θα πρέπει να προσαρμοστώ στα μέτρα του κεντρικού σχεδιαστή. Δε μου φαίνεται καθόλου ωραίο. 

Η εικόνα που έχω διαμορφώσει είναι ότι οι πολιτικές επιλογές που είναι διαθέσιμες στην Ελλάδα είτε είναι προσκολημένες στο παρελθόν και σε θεωρίες που διαμορφώθηκαν για άλλες συνθήκες, και δε διδάσκονται από λάθη (ΚΚΕ, ΝΔ) είτε ανακατεύουν διάφορες θεωρίες κατά πως νομίζουν ότι θα πάρουν πόντους στις δημοσκοπήσεις (ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ), είτε είναι λύκοι με προβιά αρνιού (ΛΑΟΣ). Τίποτε από αυτά δε μου λέει κάτι ελπιδοφόρο. Όλοι δε παρουσιάζονται σαν αποκλειστικοί μεσίες. Ξέρεις τι που λέει αυτό; πως όλοι θέλουν να αρπάξουν την κουτάλα από αυτό το &quot;καταραμένο&quot; κρατικό χρήμα.

Γι αυτό λέω πως έχει έρθει ώρα για μια άλλη πολιτική που να καταλαβαίνει ότι δε ζούμε στο 1800 και που θα λάβει υπόψη τα καλά των προηγούμενων και θα πετάξει στα σκουπίδια όσα οδήγησαν σε αποτυχίες.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Φάρε το χρήμα έχει υποστεί κι αυτό δυσφήμιση. Όπως δε φταίει το μπαρούτι που κάποιοι φτιάχνουν βόμβες, ούτε το μαχαίρι που κάποιος κάνει φόνο, έτσι και το χρήμα δε φταίει για την πλεονεξία κάποιων ανθρώπων. </p>
<p>Μου λες ότι θα μου παρέχεται δωρεάν παιδεία. Κι αν εμένα δε με ικανοποιεί το συγκεκριμένο σχολείο (δεν είναι δυνατόν όλα να λειτουργούν πανομοιότυπα) θα μπορώ να πάω αλλού; Αν ο δωρεάν γιατρός δε με ικανοποιεί, θα μπορώ να τον αλλάξω; Αν η δωρεάν επικοινωνία δε μου καλύπτει τις ανάγκες τι άλλη επιλογή θα έχω; </p>
<p>Ξέρεις ότι δε συμφωνώ καθόλου με τους κεντρικούς σχεδιασμούς γιατί ο άνθρωπος είναι περίπλοκος οργανισμός και είναι πολύ δύσκολο ένας κεντρικός σχεδιαστής να σχεδιασει για να καλύψει τις ανάγκες όλων. Εκτος αν εννοείς ότι θα πρέπει να προσαρμοστώ στα μέτρα του κεντρικού σχεδιαστή. Δε μου φαίνεται καθόλου ωραίο. </p>
<p>Η εικόνα που έχω διαμορφώσει είναι ότι οι πολιτικές επιλογές που είναι διαθέσιμες στην Ελλάδα είτε είναι προσκολημένες στο παρελθόν και σε θεωρίες που διαμορφώθηκαν για άλλες συνθήκες, και δε διδάσκονται από λάθη (ΚΚΕ, ΝΔ) είτε ανακατεύουν διάφορες θεωρίες κατά πως νομίζουν ότι θα πάρουν πόντους στις δημοσκοπήσεις (ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ), είτε είναι λύκοι με προβιά αρνιού (ΛΑΟΣ). Τίποτε από αυτά δε μου λέει κάτι ελπιδοφόρο. Όλοι δε παρουσιάζονται σαν αποκλειστικοί μεσίες. Ξέρεις τι που λέει αυτό; πως όλοι θέλουν να αρπάξουν την κουτάλα από αυτό το &#8220;καταραμένο&#8221; κρατικό χρήμα.</p>
<p>Γι αυτό λέω πως έχει έρθει ώρα για μια άλλη πολιτική που να καταλαβαίνει ότι δε ζούμε στο 1800 και που θα λάβει υπόψη τα καλά των προηγούμενων και θα πετάξει στα σκουπίδια όσα οδήγησαν σε αποτυχίες.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: faros</title>
		<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/#comment-2665</link>
		<dc:creator>faros</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 05:41:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://faros.wordpress.com/?p=670#comment-2665</guid>
		<description>Καλημέρα freedomlog.

Ξέρεις, το ζήτημα που θίγεις είναι μεγάλο !
Επέτρεψέ μου τα παρακάτω:

1. Ο καπιταλισμός είναι το πολιτικοοικονομικό σύστημα (στην ουσία κάθε σύστημα είναι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ, έχοντας φυσικά, την αρμόζουσα πολιτική εξουσία ως εφαρμοστή της) που αντικατέστησε την φεδουαρχία προερχόμενο από αυτήν ως φυσική συνέχεια. Απλά αντικατέστησε τους φεουδάρχες με τους καπιταλιστές και κοινωνικοποίησε την εργασία σε μεγάλο βαθμό. Βασικό χαραχτηριστικό του καπιταλισμού είναι η αναπτυγμένη εμπορευματική παραγωγή. Ο βασικός νόμος του καπιταλισμού είναι η εκμετάλλευση της μισθωτής εργασίας από το κεφάλαιο, δηλαδή είναι βασικό του γνώρισμα ο εκμεταλλευτικός του χαραχτήρας.
Και επειδή εκείνο που κινεί την καπιταλιστική αγορά (εμπορευματική παραγωγή - ανταλλαγή των εμπορευμάτων) είναι το χρήμα, τελειώνοντας τούτο το σχόλιο (1), να παραθέσω τι γράφει ο Σοφοκλής στην &quot;Αντιγόνη&quot; για το χρήμα :
&quot;Είναι (σ.σ. το χρήμα) το μεγαλύτερο από όλα τα κακά του κόσμου, που έχει εξουσία&quot;.

2. Ο Σοσιαλισμός, αγαπητέ φίλε freedomlog, είναι εκείνο το σύστημα που ΔΕΝ πατάει στον καπιταλισμό ως φυσική του συνέχεια (αυτά είναι απόψεις των συνασπισμένων και άλλων στην ουσία οπορτουνιστών και ρεφορμιστών) δεν είναι με άλλα λόγια ένας &quot;πιο ανθρώπινος και πιο δίκαιος καπιταλισμός&quot;, αλλά σκοπό του έχει την πλήρη κατάργηση του, δηλαδή την αντικατάσταση των εμπορευματικών σχέσεων παραγωγής και κατανομής με αυτές τις σοσιαλιστικές-κομμουνιστικές.
Η παραγωγή των προϊόντων δεν έχει σκοπό το κέρδος, αλλά την ικανοποίηση των αναγκών ολόκληρου του κοινωνικού συνόλου. Ο χρόνος εργασίας ως μέτρο της προσφοράς, περιορίζεται για να δώσει την ευκαιρία για ενεργή συμμετοχή του εργαζόμενου σε κάθε πτυχή της ζωής του ανθρώπου (πολιτισμός, μόρφωση, διοίκηση κλπ).
Το χρήμα χάνει την αξία του μέχρι του σημείου να μην χρειάζεται καν.
Τα βασικά μέσα παραγωγής ανήκουν στο κοινωνικό σύνολο και όχι σε μια χούφτα ανθρώπων.
Η λέξη &quot;αγορά&quot; έχει πλέον ασήμαντη αξία και προοπτική.
Όλα κινούνται στη βάση του λεγόμενου Κεντρικού Σχεδιασμού.
Η υγεία, η παιδεία, η πρόνοια, η ασφάλιση, παρέχονται δωρεάν (εντελώς, όμως) μια σειρά υπηρεσιών όπως οι επικοινωνίες, οι μεταφορές, η ενέργεια κλπ. με πολύ μικρό αντίτιμο, η προσφορά του καθένα αμοίβεται ανάλογα με αυτήν, κλπ., κλπ., κλπ, ...

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν από αυτό το πρόχειρο σημείωμα (το ξαναείπα στο πλαίσιο του μπλογκινγκ δεν γίνεται να αγκαλιάσουμε το θέμα όπως πρέπει), ότι το &quot;πάντρεμα&quot; των δύο συστημάτων - που αρκετοί προωθούν και καλόπιστα - όχι μόνο είναι αδύνατο, αλλά επέτρεψέ μου και επικίνδυνο γιατί τρέφει αυταπάτες ...
Ξανά την Καλημέρα μου.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Καλημέρα freedomlog.</p>
<p>Ξέρεις, το ζήτημα που θίγεις είναι μεγάλο !<br />
Επέτρεψέ μου τα παρακάτω:</p>
<p>1. Ο καπιταλισμός είναι το πολιτικοοικονομικό σύστημα (στην ουσία κάθε σύστημα είναι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ, έχοντας φυσικά, την αρμόζουσα πολιτική εξουσία ως εφαρμοστή της) που αντικατέστησε την φεδουαρχία προερχόμενο από αυτήν ως φυσική συνέχεια. Απλά αντικατέστησε τους φεουδάρχες με τους καπιταλιστές και κοινωνικοποίησε την εργασία σε μεγάλο βαθμό. Βασικό χαραχτηριστικό του καπιταλισμού είναι η αναπτυγμένη εμπορευματική παραγωγή. Ο βασικός νόμος του καπιταλισμού είναι η εκμετάλλευση της μισθωτής εργασίας από το κεφάλαιο, δηλαδή είναι βασικό του γνώρισμα ο εκμεταλλευτικός του χαραχτήρας.<br />
Και επειδή εκείνο που κινεί την καπιταλιστική αγορά (εμπορευματική παραγωγή &#8211; ανταλλαγή των εμπορευμάτων) είναι το χρήμα, τελειώνοντας τούτο το σχόλιο (1), να παραθέσω τι γράφει ο Σοφοκλής στην &#8220;Αντιγόνη&#8221; για το χρήμα :<br />
&#8220;Είναι (σ.σ. το χρήμα) το μεγαλύτερο από όλα τα κακά του κόσμου, που έχει εξουσία&#8221;.</p>
<p>2. Ο Σοσιαλισμός, αγαπητέ φίλε freedomlog, είναι εκείνο το σύστημα που ΔΕΝ πατάει στον καπιταλισμό ως φυσική του συνέχεια (αυτά είναι απόψεις των συνασπισμένων και άλλων στην ουσία οπορτουνιστών και ρεφορμιστών) δεν είναι με άλλα λόγια ένας &#8220;πιο ανθρώπινος και πιο δίκαιος καπιταλισμός&#8221;, αλλά σκοπό του έχει την πλήρη κατάργηση του, δηλαδή την αντικατάσταση των εμπορευματικών σχέσεων παραγωγής και κατανομής με αυτές τις σοσιαλιστικές-κομμουνιστικές.<br />
Η παραγωγή των προϊόντων δεν έχει σκοπό το κέρδος, αλλά την ικανοποίηση των αναγκών ολόκληρου του κοινωνικού συνόλου. Ο χρόνος εργασίας ως μέτρο της προσφοράς, περιορίζεται για να δώσει την ευκαιρία για ενεργή συμμετοχή του εργαζόμενου σε κάθε πτυχή της ζωής του ανθρώπου (πολιτισμός, μόρφωση, διοίκηση κλπ).<br />
Το χρήμα χάνει την αξία του μέχρι του σημείου να μην χρειάζεται καν.<br />
Τα βασικά μέσα παραγωγής ανήκουν στο κοινωνικό σύνολο και όχι σε μια χούφτα ανθρώπων.<br />
Η λέξη &#8220;αγορά&#8221; έχει πλέον ασήμαντη αξία και προοπτική.<br />
Όλα κινούνται στη βάση του λεγόμενου Κεντρικού Σχεδιασμού.<br />
Η υγεία, η παιδεία, η πρόνοια, η ασφάλιση, παρέχονται δωρεάν (εντελώς, όμως) μια σειρά υπηρεσιών όπως οι επικοινωνίες, οι μεταφορές, η ενέργεια κλπ. με πολύ μικρό αντίτιμο, η προσφορά του καθένα αμοίβεται ανάλογα με αυτήν, κλπ., κλπ., κλπ, &#8230;</p>
<p>Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν από αυτό το πρόχειρο σημείωμα (το ξαναείπα στο πλαίσιο του μπλογκινγκ δεν γίνεται να αγκαλιάσουμε το θέμα όπως πρέπει), ότι το &#8220;πάντρεμα&#8221; των δύο συστημάτων &#8211; που αρκετοί προωθούν και καλόπιστα &#8211; όχι μόνο είναι αδύνατο, αλλά επέτρεψέ μου και επικίνδυνο γιατί τρέφει αυταπάτες &#8230;<br />
Ξανά την Καλημέρα μου.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: freedomlog</title>
		<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/#comment-2663</link>
		<dc:creator>freedomlog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 04:37:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://faros.wordpress.com/?p=670#comment-2663</guid>
		<description>@karioso στην Κίνα υπάρχει σοσιαλισμός (κατά δήλωσή τους), υπάρχει άκρατος καπιταλισμός και δεν υπάρχει καμμία ελεύθερη αγορά.
Ο καπιταλισμός καπελώνει, δεν θέλει την ελεύθερη αγορά. Για παράδειγμα θέλει ο &quot;εθνικός προμηθευτής&quot; του ΟΤΕ ελεύθερη αγορά; Όχι βέβαια αφού μας έχει στρογγυλοκαθήσει στο σβέρκο και τον χρυσοπληρώνουμε (άλλο ένα επίτευγμα του κρατισμού). Ο καπιταλιστής εκμεταλεύεται όπως σωστά λες τις συνθήκες τις ελεύθερης αγοράς, όπως και κάποια φασιστοειδή εκμεταλλέυονται το σοσιαλισμό. 

Φάρε και @karioso, αν κάποιος εφάρμοζε τις αξίες του σοσιαλισμού σε μια πραγματικά ελεύθερη αγορά (χτυπώντας κάθε απόπειρα μονοπωλίου - συμπεριλαμβανομένων των κρατικών) νομίζω ότι θα είχαμε το τέλειο σύστημα :-) 

Τώρα πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Ίσως έφτασε η ώρα για νέα &quot;φιλοσοφικά&quot; ρεύματα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@karioso στην Κίνα υπάρχει σοσιαλισμός (κατά δήλωσή τους), υπάρχει άκρατος καπιταλισμός και δεν υπάρχει καμμία ελεύθερη αγορά.<br />
Ο καπιταλισμός καπελώνει, δεν θέλει την ελεύθερη αγορά. Για παράδειγμα θέλει ο &#8220;εθνικός προμηθευτής&#8221; του ΟΤΕ ελεύθερη αγορά; Όχι βέβαια αφού μας έχει στρογγυλοκαθήσει στο σβέρκο και τον χρυσοπληρώνουμε (άλλο ένα επίτευγμα του κρατισμού). Ο καπιταλιστής εκμεταλεύεται όπως σωστά λες τις συνθήκες τις ελεύθερης αγοράς, όπως και κάποια φασιστοειδή εκμεταλλέυονται το σοσιαλισμό. </p>
<p>Φάρε και @karioso, αν κάποιος εφάρμοζε τις αξίες του σοσιαλισμού σε μια πραγματικά ελεύθερη αγορά (χτυπώντας κάθε απόπειρα μονοπωλίου &#8211; συμπεριλαμβανομένων των κρατικών) νομίζω ότι θα είχαμε το τέλειο σύστημα <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Τώρα πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο; Ίσως έφτασε η ώρα για νέα &#8220;φιλοσοφικά&#8221; ρεύματα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: cypriotcommunist</title>
		<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/#comment-2650</link>
		<dc:creator>cypriotcommunist</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 20:58:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://faros.wordpress.com/?p=670#comment-2650</guid>
		<description>ρε φάρε, συμφωνείς με τον καριόσο που μιλάει για κατάρρευση; είσαι εκτός γραμμής! ανατροπές είναι, παππούλη μου, ανατροπές!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ρε φάρε, συμφωνείς με τον καριόσο που μιλάει για κατάρρευση; είσαι εκτός γραμμής! ανατροπές είναι, παππούλη μου, ανατροπές!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: faros</title>
		<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/#comment-2644</link>
		<dc:creator>faros</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 20:38:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://faros.wordpress.com/?p=670#comment-2644</guid>
		<description>karioso, με εντυπωσίασε το παραπάνω σχόλιό σου!
Πράγματι, είμαι στην ευχάριστη θέση, να συμφωνήσω απόλυτα με το σχόλιό σου και να σου δώσω και τα συγχαρητήριά μου για την απλή, συνετή και προπάντων πραγματιστική αναφορά σου.
Προς τί τα άλλα σχόλιά σου;;;
Με εξέπληξες ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>karioso, με εντυπωσίασε το παραπάνω σχόλιό σου!<br />
Πράγματι, είμαι στην ευχάριστη θέση, να συμφωνήσω απόλυτα με το σχόλιό σου και να σου δώσω και τα συγχαρητήριά μου για την απλή, συνετή και προπάντων πραγματιστική αναφορά σου.<br />
Προς τί τα άλλα σχόλιά σου;;;<br />
Με εξέπληξες &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: faros</title>
		<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/#comment-2639</link>
		<dc:creator>faros</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 20:26:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://faros.wordpress.com/?p=670#comment-2639</guid>
		<description>freedomlog: Χαιρετώ. Μόλις γύρισα σπίτι.
Είπαμε τούτο το Δημόσιο πρώτοι εμείς θέλουμε να το ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ - όχι απλά να το αλλάξουμε -, όμως η απόψή μου είναι ότι για όλα τα στραβάτου το λιγότερο που φταίνε είναι οι εργαζόμενοι. (και δεν νομίζω ότι το δημόσιο και μια ταβέρνα συγκρίνονται, είναι σαν να συγκρίνεις λάδι με ξύδι!)

Ασφαλώς και σε καταλαβαίνω, αλλοίμονο, περιγράφεις μια πραγματική κατάσταση αλλά ας έχουμε και την λύση του προβλήματος κατά νου ... 
Εγώ ξέρεις τί  προτείνω ... εσύ ;;;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>freedomlog: Χαιρετώ. Μόλις γύρισα σπίτι.<br />
Είπαμε τούτο το Δημόσιο πρώτοι εμείς θέλουμε να το ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ &#8211; όχι απλά να το αλλάξουμε -, όμως η απόψή μου είναι ότι για όλα τα στραβάτου το λιγότερο που φταίνε είναι οι εργαζόμενοι. (και δεν νομίζω ότι το δημόσιο και μια ταβέρνα συγκρίνονται, είναι σαν να συγκρίνεις λάδι με ξύδι!)</p>
<p>Ασφαλώς και σε καταλαβαίνω, αλλοίμονο, περιγράφεις μια πραγματική κατάσταση αλλά ας έχουμε και την λύση του προβλήματος κατά νου &#8230;<br />
Εγώ ξέρεις τί  προτείνω &#8230; εσύ ;;;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: freedomlog</title>
		<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/#comment-2636</link>
		<dc:creator>freedomlog</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 16:30:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://faros.wordpress.com/?p=670#comment-2636</guid>
		<description>Φάρε η έκφραση μου ήταν μάλλον χιουμοριστική αλλά δε φάνηκε και τόσο καλά. Ζητώ συγνώμη. 
Δεν υποτιμώ κανέναν. Απλά λέω ότι όπως όταν πας σε μια ταβέρνα περιμένεις να εξυπηρετηθείς έτσι και στο δημόσιο. Μόνο που αν η ταβέρνα είναι άθλια και ο σερβιτόρος κακός δεν ξαναπάς, ενώ με το δημόσιο δεν έχεις άλλη επιλογή. 

Πολλές φορές έχω φάει το σαδισμό διαφόρων δημοσίων υπαλλήλων κι έτσι μου είναι αδύνατο να πεισθώ ... Όσο για καταγγελία ναι έκανα κάποιες φορές και μετά τα πράγματα ήταν πολύ χειρότερα, από τελείως αδιάφοροι γίνονταν τελείως τυπικοί και σου γύριζαν πίσω τα χαρτιά για αστείες λεπτομέρειες. Τέλος πάντων, αυτό το δημόσιο δεν είναι κακό γιατί ταλαιπωρεί εμένα, εκείνο που μου τη &quot;δίνει&quot; είναι ότι αποτελεί αιτία καθυστέρησης όλης της χώρας. Ας είναι όμως, όχι μόνο δε μπορώ να το αλλάξω αλλά δυστυχώς και οι αποκαλούμενοι &quot;προοδευτικοί&quot; αυτής της χώρας είναι υπέρμαχοι αυτής της άθλιας συντήρησης. Οπότε δέχομαι την κατάσταση όπως είναι, θεώρησε τα προηγούμενα σαν &quot;ξέσπασμα&quot; και δείξε λίγη κατανόηση ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Φάρε η έκφραση μου ήταν μάλλον χιουμοριστική αλλά δε φάνηκε και τόσο καλά. Ζητώ συγνώμη.<br />
Δεν υποτιμώ κανέναν. Απλά λέω ότι όπως όταν πας σε μια ταβέρνα περιμένεις να εξυπηρετηθείς έτσι και στο δημόσιο. Μόνο που αν η ταβέρνα είναι άθλια και ο σερβιτόρος κακός δεν ξαναπάς, ενώ με το δημόσιο δεν έχεις άλλη επιλογή. </p>
<p>Πολλές φορές έχω φάει το σαδισμό διαφόρων δημοσίων υπαλλήλων κι έτσι μου είναι αδύνατο να πεισθώ &#8230; Όσο για καταγγελία ναι έκανα κάποιες φορές και μετά τα πράγματα ήταν πολύ χειρότερα, από τελείως αδιάφοροι γίνονταν τελείως τυπικοί και σου γύριζαν πίσω τα χαρτιά για αστείες λεπτομέρειες. Τέλος πάντων, αυτό το δημόσιο δεν είναι κακό γιατί ταλαιπωρεί εμένα, εκείνο που μου τη &#8220;δίνει&#8221; είναι ότι αποτελεί αιτία καθυστέρησης όλης της χώρας. Ας είναι όμως, όχι μόνο δε μπορώ να το αλλάξω αλλά δυστυχώς και οι αποκαλούμενοι &#8220;προοδευτικοί&#8221; αυτής της χώρας είναι υπέρμαχοι αυτής της άθλιας συντήρησης. Οπότε δέχομαι την κατάσταση όπως είναι, θεώρησε τα προηγούμενα σαν &#8220;ξέσπασμα&#8221; και δείξε λίγη κατανόηση &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: karioso</title>
		<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/#comment-2635</link>
		<dc:creator>karioso</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 15:30:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://faros.wordpress.com/?p=670#comment-2635</guid>
		<description>Αγαπητέ freedomlog, με συγχωρείς που παρεμβαίνω στη συζήτηση αλλα θεωρώ οτι η φράση σου:
 &quot;καπιταλισμός και η ελεύθερη αγορά είναι πράγματα ασύμβατα&quot;
δεν  έχει καμία ιστορική ή πολιτική βάση.
Απαραίτητη προϋπόθεση για να υπάρξει ο Καπιταλισμός, είναι η ανάπτυξη της ελεύθερης αγοράς.
Αυτός είναι και ο λόγος που ο καπιταλισμός ξεκίνησε την συγκεκριμένη ιστορική περίοδο στην συγκεκριμένη περιοχή του κόσμου (Ευρώπη).
Μόνον εκεί υπήρχαν ώριμες συνθήκες για τη λειτουργία &quot;αγοράς&quot;.
Όσο και να ψάξεις δεν θα βρείς ούτε στο μικρότερο σημείο του πλανήτη (σε οποιαδήποτε ιστορική περίοδο), καπιταλιστικό σύστημα το οποίο να λειτουργεί έξω απο τα πλαίσια της &quot;ελεύθερης αγοράς&quot;. Είναι σαν να λέμε οτι μπορεί να υπάρξει αυτοκίνητο χωρίς μηχανή.

Αυτό που σίγουρα δεν μπορεί να λειτουργείσει με όρους &quot;αγοράς&quot;, είναι το σοσιαλιστικό σύστημα. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο δεν μπόρεσαν να προχωρήσουν ούτε τα σοσιαλδημοκρατικά, ούτε τα &quot;ανατολικά&quot; σοσιαλιστικά πειράματα. Προσπάθησαν να συνδυάσουν πράγματα ασυμβίβαστα.
Έτσι τα μεν πρώτα στράφηκαν γρήγορα προς τον καπιταλισμό, τα δε δεύτερα κατέρρευσαν!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αγαπητέ freedomlog, με συγχωρείς που παρεμβαίνω στη συζήτηση αλλα θεωρώ οτι η φράση σου:<br />
 &#8220;καπιταλισμός και η ελεύθερη αγορά είναι πράγματα ασύμβατα&#8221;<br />
δεν  έχει καμία ιστορική ή πολιτική βάση.<br />
Απαραίτητη προϋπόθεση για να υπάρξει ο Καπιταλισμός, είναι η ανάπτυξη της ελεύθερης αγοράς.<br />
Αυτός είναι και ο λόγος που ο καπιταλισμός ξεκίνησε την συγκεκριμένη ιστορική περίοδο στην συγκεκριμένη περιοχή του κόσμου (Ευρώπη).<br />
Μόνον εκεί υπήρχαν ώριμες συνθήκες για τη λειτουργία &#8220;αγοράς&#8221;.<br />
Όσο και να ψάξεις δεν θα βρείς ούτε στο μικρότερο σημείο του πλανήτη (σε οποιαδήποτε ιστορική περίοδο), καπιταλιστικό σύστημα το οποίο να λειτουργεί έξω απο τα πλαίσια της &#8220;ελεύθερης αγοράς&#8221;. Είναι σαν να λέμε οτι μπορεί να υπάρξει αυτοκίνητο χωρίς μηχανή.</p>
<p>Αυτό που σίγουρα δεν μπορεί να λειτουργείσει με όρους &#8220;αγοράς&#8221;, είναι το σοσιαλιστικό σύστημα. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο δεν μπόρεσαν να προχωρήσουν ούτε τα σοσιαλδημοκρατικά, ούτε τα &#8220;ανατολικά&#8221; σοσιαλιστικά πειράματα. Προσπάθησαν να συνδυάσουν πράγματα ασυμβίβαστα.<br />
Έτσι τα μεν πρώτα στράφηκαν γρήγορα προς τον καπιταλισμό, τα δε δεύτερα κατέρρευσαν!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: faros</title>
		<link>http://faros.wordpress.com/2008/06/15/ses/#comment-2629</link>
		<dc:creator>faros</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 11:02:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://faros.wordpress.com/?p=670#comment-2629</guid>
		<description>freedomlog: ... ζούμε σε διαφορετική χώρα ... δεν με έχεις συνηθίσει σε τέτοιο διάλογο !
Ας είναι ... δεκτόν.
Μην υποτιμάς τον σερβιτόρο ... η δουλειά του δεν είναι να σεβρίρει ... η δουλειά του είναι να εξυπηρετεί τους πελάτες του αφεντικού του ...
Είναι ένας μισθωτός που πουλάει τζάμπα την εργατική του δύναμη ... ο εκμεταλλευτής του είναι ένας ιδιώτης που το πιο πιθανό είναι να είναι ... δεξιοπασόκος ...

Επειδή έχεις &quot;πέσει&quot; σε κακούς υπαλλήλους δεν μπορεί να τους παίρνει η μπάλα όλους, για τον έναν τον συγκεκριμένο, έκανες καταγγελία ;;;

Για τον ΟΤΕ στείλε μου στοιχεία και θα σε απαντήσω ...

Το βλέπω ότι είσαι απόλυτος, ίσως έχεις και συ τα δίκια σου, όμως με κατηγορίες και αφορισμούς δεν θα λυθεί το πρόβλημα ίσα-ίσα θα διογκώνεται ... αν δεν δεις ότι η ρίζα του κακού είναι το Καπιταλιστικό Κράτος που δημιούργησαν οι ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, δεν θα καταλήξουμε πουθενά ...

Αυτό είναι το πρόβλημα όχι με σένα μόνο, αλλά με πολλούς ανθρώπους, με την πλειοψηφία σήμερα τουλάχιστον. Δεν έχετε πειστεί ότι ΕΤΣΙ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ  ... Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΕΛΦΙΑ ΔΙΔΥΜΑ ΚΑΙ ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΑ !!!
Προφανώς δεν φταις εσύ (και οι άλλοι) ... το φταίξιμο το ρίχνω σε μένα , σε μας, που δεν μπορούμε να σε (σας) πείσουμε με ορθά επιχειρήματα ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>freedomlog: &#8230; ζούμε σε διαφορετική χώρα &#8230; δεν με έχεις συνηθίσει σε τέτοιο διάλογο !<br />
Ας είναι &#8230; δεκτόν.<br />
Μην υποτιμάς τον σερβιτόρο &#8230; η δουλειά του δεν είναι να σεβρίρει &#8230; η δουλειά του είναι να εξυπηρετεί τους πελάτες του αφεντικού του &#8230;<br />
Είναι ένας μισθωτός που πουλάει τζάμπα την εργατική του δύναμη &#8230; ο εκμεταλλευτής του είναι ένας ιδιώτης που το πιο πιθανό είναι να είναι &#8230; δεξιοπασόκος &#8230;</p>
<p>Επειδή έχεις &#8220;πέσει&#8221; σε κακούς υπαλλήλους δεν μπορεί να τους παίρνει η μπάλα όλους, για τον έναν τον συγκεκριμένο, έκανες καταγγελία ;;;</p>
<p>Για τον ΟΤΕ στείλε μου στοιχεία και θα σε απαντήσω &#8230;</p>
<p>Το βλέπω ότι είσαι απόλυτος, ίσως έχεις και συ τα δίκια σου, όμως με κατηγορίες και αφορισμούς δεν θα λυθεί το πρόβλημα ίσα-ίσα θα διογκώνεται &#8230; αν δεν δεις ότι η ρίζα του κακού είναι το Καπιταλιστικό Κράτος που δημιούργησαν οι ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, δεν θα καταλήξουμε πουθενά &#8230;</p>
<p>Αυτό είναι το πρόβλημα όχι με σένα μόνο, αλλά με πολλούς ανθρώπους, με την πλειοψηφία σήμερα τουλάχιστον. Δεν έχετε πειστεί ότι ΕΤΣΙ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ  &#8230; Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΕΛΦΙΑ ΔΙΔΥΜΑ ΚΑΙ ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΑ !!!<br />
Προφανώς δεν φταις εσύ (και οι άλλοι) &#8230; το φταίξιμο το ρίχνω σε μένα , σε μας, που δεν μπορούμε να σε (σας) πείσουμε με ορθά επιχειρήματα &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
